Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2024-06-14 07:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kaipa - KAIPA LIVE
Entry tags:.il, war

предпочитают, чтобы ХАМАС продолжал управлять сектором Газа
Очередной опрос палестинцев.
https://www.reddit.com/r/tjournal_refugees/comments/1df73aw/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82/

73% опрошенных заявили: ХАМАС принял правильное решение, когда начал войну 7/10.

96% палестинцев, которые не смотрели видео событий 7/10, не верят, что ХАМАС совершал зверства против израильского гражданского населения.

54% палестинцев, видевших видео событий 7/10, не верят, что ХАМАС совершал зверства против израильского гражданского населения.

79% опрошенных считают, что ХАМАС выиграет войну.

61% опрошенных предпочитают, чтобы ХАМАС продолжал управлять сектором Газа после войны, 71% жителей Западного берега и 46% жителей сектора Газа предпочитают, чтобы это было так.

В случае выборов президента ПА Абу Мазен (президент Палестины, председатель ФАТХ, председатель ООС) наберет 5% голосов, а Исмаил Хания (один из лидеров ХАМАС, с 2017г глава политбюро) - 46%.

46% процентов опрошенных заявили, что не будут голосовать на выборах.

Уровень поддержки ХАМАСа и ФАТХа на всеобщих выборах:

17% проголосуют за ФАТХ,

41% проголосуют за ХАМАС.

52% поддерживают вооруженную борьбу как "способ положить конец оккупации и создать независимое палестинское государство".

Только 32% респондентов опроса поддерживают решение о создании двух государств для двух народов.

* * *

За полный геноцид евреев в Израиле высказывается 68% палестинцев,
примерно столько же поддерживают хамасовские теракты 7/10.

В принципе, сосуществование с обычными арабами - дело не такое
уж и хлопотное, но палестинские арабы это люди, которые
на протяжении нескольких поколений живут на содержании
ООНовских структур (UNRWA), с бюджетом
в 2/3 всего бюджета ООН
, которые делают все возможное, чтобы
ситуация не нормализовалась никогда.

В школах UNRWA из палестинских арабов делают шахидов, и даже
если сие остановить сейчас (этого никто не ожидает),
должно смениться 2-3 поколения, прежде чем какой-то
процент палестинцев откажутся от идеалов терроризма и геноцида.

Мораль: единственное разумное решение - это полный трансфер
палестинских арабов в другие арабские страны, никакое
мирное существование в ближайшие 40 лет невозможно,
и 40 лет это в лучшем случае, при условии расформирования
UNRWA и полного обнуления ооновских бюджетов на палестину.

Еще опрос
https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87
"Poll finds dramatic rise in Palestinian support for Hamas"

Апропос, если сделать аналогичный опрос в американских кампусах,
градус поддержки геноцида будет такой же, если не выше.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-06-14 16:44 (ссылка)
​​​​​​​Время незрелости. Евгений Добренко – о палестинской проблеме

svoboda.org/a/vremya-nezrelosti-evgeniy-dobrenko-o-palestinskoy-probleme/32707024.html

я достаточно стар, чтобы помнить времена, когда палестинцы еще назывались "арабским народом Палестины". Споры о его происхождении и укорененности на Святой земле легко решаемы при помощи… газет: по ним можно без труда определить, когда он возник. Но от того, что палестинских арабов стали называть палестинским народом, суть проблемы не изменилась: речь идет об арабских беженцах (и главным образом об их потомках), которые живут не только в Ливане, Иордании и Сирии, но составляют большинство населения на так называемых оккупированных территориях, которые Израиль считает своими. Их сегодня 5,6 миллиона человек. Если к ним добавить еще 2 миллиона израильских арабов, легко увидеть, что число арабов и евреев на Святой земле равно. Это важная констатация.

Проблема этих людей наглядно, грубо, зримо стоит перед миром и перед самим Израилем уже три четверти столетия. "Мировое сообщество" не предоставило этим людям ни гражданских прав, ни даже права распоряжаться своей собственностью. Но усиленно работало над созданием для них статуса народа. Теперь есть палестинский народ без палестинского государства. Государства нет, и после событий 7 октября 2023 года мечта о нем кажется более эфемерной, чем когда-либо. Если сейчас и есть консенсус относительно палестинской проблемы, то он сводится к тому, что проблема эта нерешаема.

Это, конечно, неправда. Эта проблема решаема, поскольку создана она искусственно, и искусственность эта бросается в глаза. Обратите внимание на то, что ближайших соседей Израиля – Египет и Иорданию – заботит только одно: не позволить Израилю "вытолкнуть жителей Газы за пределы анклава". Только об этом говорят лидеры этих двух "умеренных" арабских стран. Они сочувствуют "братьям", но позволить им выйти из ада, в который их вверг ХАМАС, не дают.

Как бы решалась эта проблема еще сто лет назад? Об этом лучше спросить у турецкого президента Эрдогана, который сегодня обвиняет Израиль в геноциде. Он может рассказать о том, как сто лет назад была создана Турция. И пусть армяне, греки и курды прокомментируют его рассказ. Можно спросить у самих арабов, на чьих землях возникла арабская цивилизация от Марокко до Персии. Древность, ответят мне? Почему же? Всего сто лет назад христиане составляли около четверти населения стран Ближнего Востока. Спустя столетие их доля не превышает… пяти процентов. Так, в Сирии христиане составляли примерно треть населения, а сегодня от восьми до десяти процентов; в Ливане христиан было более половины населения, а сегодня едва треть; со времен первой войны в Заливе от миллиона иракских христиан осталось менее половины. Но, конечно, самая релевантная для этой темы история – это судьба евреев на Ближнем Востоке. В то время, когда около 700 тысяч палестинских арабов потеряли свои дома в ходе развязанной арабами же войны 1948 года, около 900 тысяч евреев потеряли свои дома в исламских странах, где они прожили многие столетия, и бежали в Израиль. Все они стали гражданами Израиля. Тогда как палестинские арабы оказались в положении людей второго сорта в странах исхода.

Израиль был создан не только в уникальных условиях, но и с уникальной установкой: как создать государство, избежав при этом геноцида. Сегодня обвинения Израиля в геноциде стали повсеместными. Но геноцида не бывает без демографических последствий. Израиль осуществляет политику геноцида? Но население Газы, этого "крупнейшего концлагеря под открытым небом", в итоге увеличилось в восемь (!) раз, а 156 тысяч арабов, оставшихся в 1948 году в Израиле и ставших его гражданами, сегодня выросли до 2 миллионов 100 тысяч человек. Похоже ли все это на геноцид? При геноциде происходит нечто прямо противоположное. Например, количество евреев сегодня до сих пор не достигло их численности до Холокоста, спустя восемь десятилетий. Другой пример: из почти 900 тысяч евреев, проживавших в мусульманских странах, сегодня их там осталось не более 10 тысяч, тогда как арабское население Израиля увеличилось чуть ли не в пятнадцать раз. Так где же происходили этнические чистки?

После окончания Второй мировой войны в Европе были десятки миллионов беженцев. Одних немцев – до 14 миллионов человек! Уже спустя пять лет проблема беженцев в целом была решена: они были приняты различными странами и натурализованы. Потому что было желание решить эту проблему, а не увековечивать ее. Не здесь ли следует искать рецепты решения палестинской проблемы? Для начала нужно желание ее решить. Вместо того чтобы увековечивать статус беженцев, тратя на нормализацию ненормального положения миллионов людей едва ли не половину бюджета ООН, позволить этим людям распоряжаться своей судьбой и своей землей. Нищий человек ничего изменить в своей жизни не может. Ему нечем распоряжаться. Человек, который мог бы продать свою землю, смог бы переехать в другое место, где говорят на понятном ему языке, где живут его единоверцы, где он будет чувствовать себя безопасно и комфортно, с которым свяжет свое будущее и будущее своих детей. Именно так поступил Израиль с еврейскими беженцами из стран Ближнего Востока. Разве 22 страны арабского мира настолько перенаселены, что не смогли бы натурализовать людей, проживших там три четверти века? Где это видано, чтобы люди передавали по наследству едва ли не в пятом поколении статус беженца?

Более того, нет совершенно никакой уверенности в том, что люди, проживающие на контролируемых Палестинской администрацией территориях, будь у них право и возможность распоряжаться своей землей, не продали бы ее и распорядились бы своей жизнью иначе. Совершенно непонятно, какой процент арабского населения захотел бы оставаться в тех местах, где проживает сейчас и куда забросил их дедов вихрь войны семидесятилетней давности. Дайте реальную свободу палестинским арабам – свободу распоряжаться своей собственностью, свободу передвижения, свободу совести… Мне кажется, мы увидели бы совершенно другой Ближний Восток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-15 08:33 (ссылка)
Что ни абзац, то сплошной whataboutizm:
"Вы обвиняете нас в геноциде палестинцев? Пусть так, но у вас у самих нос в говне, и вообще вы армян геноцидили".

>Более того, нет совершенно никакой уверенности в том, что люди, проживающие на контролируемых Палестинской администрацией территориях, будь у них право и возможность распоряжаться своей землей, не продали бы ее и распорядились бы своей жизнью иначе.
Конечно-конечно, правительство ревизионистов в Израиле сделало все возможное, чтобы палестинцы в Газе не смогли распорядиться иначе, и теперь может с видом морального превосходство помыкать их тем, что они якобы радикалы, которые не способны соблюдать договоренности и/или вести переговоры.

>Где это видано, чтобы люди передавали по наследству едва ли не в пятом поколении статус беженца?
>Нищий человек ничего изменить в своей жизни не может. Ему нечем распоряжаться.
Пусть напишет, какой именно семитский народ сделал их нищими и беженцами.

Больше эту хуйню сюда не тащи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-06-15 08:58 (ссылка)
не вижу никакого "геноцида палестинцев"
даже насильственного переселения палестинцев (преступного
народа вообще-то) никто серьезно не предлагает, по типу
как переселили сербов из Хорватии в 90-е и немцев из Силезии
в 1940-е, а надо, конечно, их тоже переселить
преступному народу не место на земле эрец израэль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-15 09:14 (ссылка)
>Мораль: единственное разумное решение - это полный трансфер
палестинских арабов в другие арабские страны
>переселения палестинцев (преступного
народа вообще-то) никто серьезно не предлагает

Миша, у тебя какая сегодня шиза: с малиновым вкусом или с яблочным?

Я понимаю, что ты рофлишь постоянно в своей днявке, но ты хотя в рамках одного поста согласуй свои взгляды, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-06-15 09:16 (ссылка)
я-то не израильтянин
а местным я подкатывал сию идею, они говорят,
безнадега, даже и разговаривать никто не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-15 09:18 (ссылка)
Миша, никто не любит непрошеных советов, тем более от шабесгоя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-06-16 00:53 (ссылка)
"страна советов"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-06-15 10:48 (ссылка)
>Я понимаю, что ты рофлишь постоянно в своей днявке, но
>но

>но

походу не понимаешь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-06-15 09:21 (ссылка)
> как переселили сербов из Хорватии в 90-е

Ебнув ракетой по колонне мирняка

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-06-15 09:28 (ссылка)
И када су мене терали оданде,
певали су "Лијепа наша", а ја "Боже правде"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comment
2024-06-15 09:47 (ссылка)
Не видите, потому что изо всех сил стараетесь не видеть.c

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necax
2024-06-15 10:02 (ссылка)
> даже насильственного переселения палестинцев
А как они по-твоему оказались на компактном проживании за стеной?


> земле эрец израэль
К Палестине и Леванту эти претензии никакого отношения не имеют, жиды - сраные пустынники из Йемена.
Им надо брать Землю Мари Бэрд на 100 лет с документами, пока предлагают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comment
2024-06-15 10:47 (ссылка)
> насильственного переселения палестинцев (преступного народа вообще-то)

Открытый призыв к геноциду, вообще-то.

> никто серьезно не предлагает

За исключением израильских политиков и офицеров израильской армии. Они не предлагают всерьёз, конечно, так, шутят. Правда, суд в Гааге официально прдеписал им прекратить призывы к геноциду палестинцев и готовит ордер на арест Нетаньяху и Галланта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-06-17 04:50 (ссылка)
>готовит ордер на арест Нетаньяху и Галланта.

Всё готовит и готовит, выготовить не может. Не будет нихуя. Прокурор этот так и сказал, что главы евро государств ему сказали, что суд создавался как инструмент империализма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -