Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-03-06 20:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Podorozhnyj - NE SSY!

бить ногами Солженицына и Шаламова
Цифры приводились в :ЛЕНИН:е,
с точной ссылкой на Мемориал.ру,
где они опубликованы. Сейчас оно лежит,
так что привожу по памяти.

При Сталине: 600 с чем-то тыс. расстреляно,
плюс где-то по 50 тысяч в год смертность среди з/к
(которых полмиллиона). В 1942-43 смертность
200 тысяч в год.

Сейчас смертность среди з/к в процентном отношении
больше, а самих з/к миллиона два с чем-то (это по РФ,
а то было в СССР). Плюс к тому, эпидемия туберкулеза
среди заключенных.

То есть ГУЛАГ устроил в России Ельцин, ельцино-путинский
режим в самый людоедский в истории человечества.

А Сталин относился к з/к гуманнее, чем скажем
современные ему американцы (среди прочего,
кастрировавшие несколько сотен тысяч з/к
в 1930-е годы).

Вот я читал биографию Клайда, который Бонни и Клайд,
так в Техасе был такой ГУЛАГ, что никакому бездарному
говнюку-Шаламову со сраным стукачом-Солженицыным
не приснится; несчастному, чтобы выжить
нечеловечески жестокие сельхозработы,
пришось лопатой отрубить себе пальцы
на ноге.

ГУЛАГ есть русофобский миф;
миф, изобретенный в оправдание геноцида русских
и воплощенный в реальность в 1990-е, той же самой
мразью, которая его изобрела в 1970-е.

Хочется бить ногами Солженицына и Шаламова.
Бить ногами, плевать слюней и срать на их
вонючий труп.

Привет
Миша



(Добавить комментарий)


[info]ge_m@lj
2003-03-06 09:03 (ссылка)
Включают ли цифры Мемориала уголовных з/к?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 09:06 (ссылка)

Да.

Там разбивка по годам, смертность, все дела.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше)

с Гулаговскими цифрами вы точно напутали
[info]hopma@lj
2003-03-06 09:24 (ссылка)
раз в сто примерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с Гулаговскими цифрами вы точно напутали
[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 09:30 (ссылка)

Это не я, это Мемориал напутал.

Вы правы конечно, на самом деле сидело человек 30.
Шаламов, Солженицын, Лев Разгон, вся кодла.

Лучше бы их расстреляли

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

цифирки то правильные,
[info]ipain@lj
2003-03-06 09:33 (ссылка)
но фигли бессильно ногами махать? тубику национальности по барабану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]borisl@lj
2003-03-06 09:49 (ссылка)
какому тубику? какие национальности? есть ли отдельно списки сидевшей по 58?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]ipain@lj
2003-03-06 09:58 (ссылка)
тубиком в книжках о приведенной эпохе называют туберкулез.
туберкулезу национальности заключенных - русский чи нет, пофигу.
есть отдельные списки по всем статьям. есть мифы.
есть количество расстрелянных. есть количество сидевших.
есть их ничем не отличный процент в сравнение с другими странами.
сталин коммунизм русофобство и прочая лабуда здесь не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]borisl@lj
2003-03-06 10:05 (ссылка)
Есть процентная структура тех кто сидит.
Столько-то уголовников, столько-то хозяйственников, столько-то политических. Вот в Штатах, по-моему, половина из двух милионов за траву сидит. Если не больше. Так что определённая тенденция всегда видна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]ipain@lj
2003-03-06 10:11 (ссылка)
про то и базар, что структура сидения и смертности сталинских лагерей была вполне в духе времени. выпячивание ее в Особое Злобство всегда политично (как к примеру и холокоста). определенная тенденция всегда есть, ее конкретное приложение зависит от общества. я например думаю что процент сидящих за "просто разик траву" падает. без тенденциозности бы хотелось, а то у каждого своя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]borisl@lj
2003-03-06 11:01 (ссылка)
Ну счас я всё брошу и начну с тобой про холокост базарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]kukutz@lj
2003-03-06 20:22 (ссылка)
Вы антисемит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цифирки то правильные,
[info]borisl@lj
2003-03-07 03:51 (ссылка)
А то...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цифирки то правильные,
[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 10:06 (ссылка)

>есть ли отдельно списки сидевшей по 58?

Есть наверное, но я не видел.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цифирки то правильные,
[info]dyak@lj
2003-03-06 10:41 (ссылка)
Есть. См. ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2003-03-06 09:52 (ссылка)
Тут важно бы дать методику подсчёта. И соотвественно у Солженицина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 10:13 (ссылка)

>методику подсчёта.

Все дела сохранялись в архивах.
Репрессированные и з/к известны поименно. Их миллион с небольшим
(два если считать бендеровцев).

У Солженицына методика та же, что у [info]lesolub@lj,
берется процент з/к среди близких знакомых, умножается
на население СССР.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-03-06 10:20 (ссылка)
Это бы в апдейт к посту, чтобы было сразу видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2003-03-06 23:19 (ссылка)
Вы не путаете что-то с чем-то? где у [info]lesolub@lj такая методика обнаружилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-07 05:49 (ссылка)

Вот здесь вот
http://www.livejournal.com/talkread.bml&journal=dedushka&itemid=163514&thread=279994

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dodododo@lj
2003-03-07 05:56 (ссылка)
спасибо за ссылку. такую интересную дискуссию пропустила

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-03-07 07:54 (ссылка)
Not Found
The requested URL was not found on this server.
You may be receiving this error as a result from maintenance or other site problems; please refer to http://status.livejournal.org to keep updated on the status of the site.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-07 08:04 (ссылка)

Очепятка, пардон.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dedushka&itemid=163514&thread=279994

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2003-03-07 09:21 (ссылка)
да, спасибо, я думала, что это у меня не раскрывается, и стала сама искать в указанном журнале. даже нашла там анонимную ссылку на себя. вот какие дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alzheimer@lj
2003-03-06 10:16 (ссылка)
Кол-во заключённых в:
США (1,93 миллиона), Китай (1,43 миллиона) и Россию (0,96 миллиона). Хуже всего дела сейчас обстоят в Соединенных Штатах, где на каждые 100 тысяч жителей приходится 700 заключенных, за ними следуют Россия (665 заключенных), британские Каймановы острова (600), Белоруссия (555), американские Виргинские острова (550), Казахстан (520), Туркменистан (490), Багамские острова (480), Белиз (460) и Бермудские острова (445). (http://www.ima-media.ru/news.php?newsblock=theme&id=346)

Мне кажется, это общая тенденция больших государств с разнородным населением. Раскрываемость преступлений, наверняка, тоже имеет значение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_nova@lj
2003-03-06 10:27 (ссылка)
у нас сейчас лукашенко объявил новый виток борьбы с преступностью. призвали всех, кто всего лишь свидетелем по делу. сняли на видео-аудио-отпечатки. утешают тем, что типа, если вас убьют легче опознать будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-03-06 11:20 (ссылка)
и очень хорошо что они сидят.
преступность практически сошла на нуль,
как по мне - мало сажают в сша, надо пересажать всех нелегалов, отлавливать их везде и сажать.
Их тут милионов 10-
всех в тюрьму или пусть убираются нахуй.

А в России тоже мало сидит, сидят потомки комисаров, и правильно, всех пересажать надо бы-
всех кто жырел при совке, всех ментов, гебистов, номенклатуру, фактически всех кто жил в москве между 20-90и годами надо проверять и сажать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-03-06 10:28 (ссылка)
Чтоб посмотреть что про ГУЛАГ херня (в частности, "полмиллиона"), а что не херня, можно для начала ознакомиться с:

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Там цыферьки цыферьки цыферьки...

Причем консервативные, т.к. это борец с завышителями...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 10:41 (ссылка)

Земсков чудесный. Но это 1991 год, с тех пор,
много нового обнаружилось.

Кроме того, это цифры по лагерям вместе с
поселениями.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2003-03-06 12:19 (ссылка)
Он вообще лапочка...

"
- Почему их (кулаков) не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить...
"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hopma@lj
2003-03-06 11:09 (ссылка)
Земсков - "новый" историк, ревизионист. Он свои исследования строит на документах НКВД, специально для таких как он написанных.
Виктора Николаевича на сколько я понимаю люди в серьез не воспринимают.

Консервативные источники считают что за годы сов. власти погибло в результате репрессий, голода, коллективизации и пр. около 20 миллионов. Больше 50-и если считать потери в гражданскую и ВО войны.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 11:33 (ссылка)

Так то ж враги России. Им платят, они и считают.

"Истории" никакой нет, кому-то выгодны одни цифры,
кому-то другие, только и всего

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а чем вам
[info]hopma@lj
2003-03-06 11:42 (ссылка)
заниженные цифры выгодны?

недоплатили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем вам
[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 11:55 (ссылка)

Хочу улететь в космос.
Для этого нужен тоталитаризм.
Поэтому я материально заинтересован в
реабилитации мобилизационных проектов

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну что ж
[info]hopma@lj
2003-03-06 12:09 (ссылка)
понимаю. дорога в космос в России - только через ГУЛАГ.

не отморозьте жопу при посадке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну что ж
[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 12:16 (ссылка)

А без России в Космос не надо
да и не получится все равно

ГУЛАГ изобрел Солженицын

привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2003-03-06 14:50 (ссылка)
Nu pochemu? Vot est' zhe "Chernaya Kniga Kommunizma" -- ee takie vragi pisali, chto klejma stavit' negde -- oni eshche i ne russkie, a v osnovnom chekhi. Tak tam te zhe cifry.

Pro kulakov tam 2.5-2.7 mln vyslannykh.

Plyus eshche vyslannye chechency i pr.

Plyus "6 millionov ukraincev", no ehto sovershenno otdel'naya istoriya -- tam pro dokumenty rechi net ni u kogo, i voobshche sam fakt vyzyvaet somneniya -- chto uzh govorit' o cifrakh.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-03-06 12:22 (ссылка)
В качестве предисловия надо читать это:

http://www.inopresa.ru/details.pl?id=5348

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hopma@lj
2003-03-06 18:05 (ссылка)
спасибо за линк. строгий человек Виктор Николаевич. знает разницу между кулаком и врагом народа. смешно что вербитский даже ему не доверяет.


а я вот что нашел
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/DISPUT.HTM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-07 05:04 (ссылка)

Замечательное. Спасибо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levpir@lj
2003-03-06 10:30 (ссылка)
>ГУЛАГ есть русофобский миф;
>миф, изобретенный в оправдание геноцида русских

Опять брешешь, падла. Миф был изобретен ДО геноцида,
а значит, не мог быть изобретен "в оправдание".
Как подготовка оправдания - мог. Враг прозорлив.
Не то что вы, мой народ, блядь!

Ешьте Репу.
А то сдохнете от туберкулеза в Космосе.
Как Вербицкий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-06 10:42 (ссылка)
Иди нахуй, мразь. Заебал.

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levpir@lj
2003-03-07 15:51 (ссылка)
Хорошо что я спал
и не расстроился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-08 05:02 (ссылка)

Не огорчайся. Все будет хорошо. Они поженятся

"Они" - это "репа" и депутат Райков

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-03-06 10:49 (ссылка)
А вот и СШАйская статистика на те же годы.
См. начиная с 10 страницы этого акробатического файла.

http://www.jrsa.org/programs/Historical.pdf

(Ответить)


[info]watertank@lj
2003-03-06 13:30 (ссылка)
Kак совершенно спокойно говорила моя бабушка в таких случаях: "Чтоб ты так жил, как Сталин гуманно относился к з/к".

Nothing personal.
Cheers.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

бабушка разбиралась
[info]hopma@lj
2003-03-06 13:58 (ссылка)
респект бабушке

(Ответить) (Уровень выше)

Миф о Гулаге,
[info]sovok@lj
2003-03-06 15:49 (ссылка)
миф о Холокосте, миф об Истории, миф о Мифе...
Счастиями и страданиями меряемся?
Так они не аддитвны.
Если все райские блага дешевле слезы ребенка,
то и его улыбка дороже всех адских мук.
"Всегда одним будет хорошо, другим плохо. Всем хорошо никогда не будет."
Говорят, что Конст.Леонтьев, но мне не попадалось.
Моя любимая банальность.

(Ответить)


[info]drugnaroda@lj
2003-03-06 16:50 (ссылка)
>Хочется бить ногами Солженицына и Шаламова.
Бить ногами, плевать слюней и срать на их
вонючий труп.

Именно.

А вот комментарий к твоей сurrent music, вчера набрёл:

http://www.guestbook.ru/book.php?action=show&user=otdel

9. Name: РУСМИРОС ,

Comments: Официально заявляем! Подорожный умер в г.Москве в декабре 2001 года! Его брат - План Планыч, продолжает Подорожное Особое Дело - поёт песни под знаменем Великого Русского Мистического Рок-Освобождения! А то что "теплая трасса" старается "подмазаться" к ЯНКЕ, это - ПИз..Ж! и провокация! Т.Т.- это агенты Матрицы, миссионеры, работники еврейского исуса христа! Будьте Бдительны! Слава Руси! Да будет Русский Порядок!
- Friday, January 17, 2003 at 09:50:45 (MSK)

________

Замечательно, правда?
Привет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_fuzz@lj
2003-03-06 21:11 (ссылка)
Очень странно...
Не так давно Подорожный писал мне мэйл и передавал привет от Манагера.
Совсем они в этом ебаном Барнауле с ума посходили.
"От-дел", "Ад=тел"...
Бред сивой кобылы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugnaroda@lj
2003-03-07 11:46 (ссылка)
А что тут странного?

Подорожный умер, уступив место План Планычу, который совершит Великое Русское Мистическое Рок-Освобождение.

Всё "просто".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-07 05:29 (ссылка)

Чудесный какой!

работники еврейского исуса христа!
Будьте Бдительны! Слава Руси! Да будет
Русский Порядок!


Все именно так.

ТТ тоже замечательные. Но лучше без
еврейского бога, конечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llywelyn@lj
2003-03-06 19:28 (ссылка)
Хуйня, однако. Глупостью это назвать сложно. Самый простой способ полететь для вас в космос - отправиться в русскую тюрягу, в милую такую камеру человек на 50, быть выебанным и замученным зеками, а потом воспарить революцьонной душой к космическим далям.
Вот такие дела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-03-07 10:48 (ссылка)

Да, я часто об этом фантазирую.

Вы совершенно правы!

Image

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smallflowers@lj
2003-03-06 21:29 (ссылка)
vy psih, misha
vy yavno ebanutyj

(Ответить)

Миша, ты совсем охууел.
[info]probegi@lj
2003-03-07 02:54 (ссылка)
Какой нахуй ГУЛАГ? Какой нахуй Сталин? Какой нахуй Солженицын?
Нихуя ничего этого не было.
Историю придумали жиды.
А Ельцина давным-давно убили.

...

И Космоса тоже нихуя нет. Даже Репы - и той нет. Пирогов разве только есть, да и тот, честно говоря, мразь и заебал.

Такая хуйня.
Перверт.

(Ответить)

ГУЛАГ это здорово
[info]chevengur@lj
2003-03-07 04:31 (ссылка)
ГУЛАГ - а почему бы и нет? Новый рекламный слоган.
ДАВИТЬ! ДАВИТЬ! ДАВИТЬ!
Hey Ho The Nodding God
A'reaping I shall go

(Ответить)