И не говорите. Стенают уже, наверное, как недели две по этому поводу. Как обычно, массово высказываются всякие сомнительные личности, которые "пострадали от режима", ну или им сочуствующие. И как обычно, мы можем наблюдать жалкие попытки разных телеведущих и иже с ними осмыслить личность Иосифа Сталина и ту эпоху вообще. Опять же мы можем видеть, что никто из них даже близко не может приблизится к тому, чтобы понять этот исторический период и саму фигуру Сталина. Ещё выносят оценки истории с точки зрения современных совершенно первертных понятий "прав человека" (сами, при этом, мало или однобоко понимая эти права), вопя о культе личности, отсутствии свободы и пр. Так и хочется сказать - жалкие, ничтожные личности выносят приговор тому, кто был на порядки их выше, честнее, проницательнее.

На заре либ. реформ ещё были так сказать романтики, которые верили, что Сталин бяка, а вот, скажем, Егор Гайдар солнышко. Сейчас эти словеса - дымовая завеса настоящему фашизму, который нам устроили. Вот в том же выпуске РЖ все авторы строго отобраны (красноречивый ряд фамилий), все статьи строго выдержаны в одном идеологическом ключе. Это же цензура покруче сталинской. Все они стонут - ох, Сталин людоед, убивал людей миллионами. А цифры все высосаны из пальца, никаких 20 млн. расстреляных не было, и никто ведь и не сравнит с тем, что сейчас. А сейчас за три года вымерло больше народу, чем за все годы репрессий, в год по 700-800 тысяч недосчитываемся. При этом Сталин построил великую державу, с этим даже либералы соглашаются, а сейчас что? На коленях десят лет стоим и конца этому не видно.

Все-таки мудак.

Нечего возразить? Ну брызгайте, брызгайте слюной.

Да чего там возражать мудакам?
Дети. Одно слово. Вы сидите, мудак, в безопасном далеке, другие мудаки играются у самого огня. Разницы нету между вами - безответственные мудаки.
Жалко вас, но не так, чтобы вам что-то объяснять, нет.

Вы бы фитилёк-то притушили насчёт "мудаков" и кто где сидит. Вам ведь возразить нечего, оттого и "мудаки". Признаёте тем самым поражение.

Да нет, какое там поражение? Вы некритически относитесь к словам. Вы не готовы к тому, что Ваших родственников будут убивать. Вы - дети брежневских лет - любите тепленькую вродичку, чтоб жопку обмывали. Вы - пустельга, строго говоря. Неинтересно в Вами ( и вами) говорить. Говнишко пионерское, октябрятские значки из заднего прохода. Отвалите. Скучно.
Мудак, как и было сказано.
Может, к 50-ти поумнеете, но я, слава Богу, этогно уже не увижу.
Если можно, воздержитесь от ответа, мудила.

Вот у меня алкаш в доме жил, так он так, как вы, себе не позволяет с незнакомыми людьми... Но ведь вам законы не писаны. Отваливать, как вы изволили выразиться, мне некуда. Я ведь вас в свой журнал не звал. И говорю с вами только потому, что вам, как редактору, видимо, этот материал публиковавшему, хорошо бы хотя бы два слова связать на тему, а не про "говнишко пионерское". Так что это даже не поражение, а сдача без боя. На этом и действительно хватит.

Вы дурак.
Точка, собственно. Дальше не интересно. Питаетесь материалам РЖ, и питайтесь, не вдаваясь в подробности. Мудак и есть, потребитель-мудак.
А кто охраняет свой дневник, тот запрещает комментарии недрузьям, а не ламентирует, как американский подросток. Вы еще в абьюз-тим напишите, мудила, ага.
Пионер.
Лет через пять, надуюсь, Вы поймете, о чем я говорю. Ради этого только и пишу. А покуда - прочь.

Да уж идите, идите. Хватит уже Ваньку валять. РЖ я не питаюсь. С Яблоковым я вместе работал, оттого и прочитал его статью.

Еслине питаетесь, то чего писать ахинею? При чем тут я? Не редактирую я этого. И мало-мальски умный человек может это уузнать, но итолько надобно ему заинтересованность иметь, а не гнать вонючую сталинистскую волну из тела дефолтом.
Идите, право. Маленький ишшо.
Дураков без образования много, а еще больше - с техническим. Скорблю вместе с Создателем. Скучно.

Я, Роман, когда вас читаю, смеюсь. Вам бы пятаки сшибать у ларёчка за острый язычок (но там, правда побить могут, так что понятно, почему вы здесь). За образование вы что-ли мне платили? Оно у меня, кстати, научное. А что и как я знаю про Платонова, можете узнать у того же Яблокова.

Ну и смейтнесь. Смех помогает в жизни. А что Вы убоги умом, так на то воля Божия. Тут никто не поможет Вам.
А пиздюлей можете и сами при случае получить. Во всяком случае, со мною не советую пересекаться, уж не знаю там про ларечек...
А платил - я, да. Налоги платил за Ваше образование, представьте. И мне это не нравится.

>А пиздюлей можете и сами при случае получить. Во всяком случае, со мною не советую пересекаться, >уж не знаю там про ларечек...
Что, чёрный пояс?:)
>А платил - я, да. Налоги платил за Ваше образование, представьте. И мне это не нравится.
Да, ничего не скажешь, сильный аргумент. У меня, правда, четыре поколения с высшим образованием, а вот про вас, мой друг, я имею сомнения. Вам бы к ларьку, к ларьку поближе оставаться. А то вы как-то оторвались от родной стихии, спорить берётесь, а кроме мата ничего сказать-то не получается.

Про поклления - это сильный аргумент.
Но за Ваше образование ( в советское время) налоги я все-таки платил.
Так что пиздюлей Вы заслужили полновесно, за хамтсво и вот эти самые поколения, которыми прикрываете никчемность.
Привет.
Забанено.

Посчитал - у меня только два поколения. Ну или три, напри мер.
Ой, ужас. Дедушка - совесткий интеллигент из пионэров последнего призыва, нас обошел. Правда, на мои деньги учен (налоги я платил исправно, мои родители - тоже), но это ему нипочем, он же с поколениями (четыре!) за спиной.
Пойду к ларьку, одна мне судьба.... Оптом и в розницу.

Урод, урод. Даже не понимаешь, как смешон в этих аргументах, образованец. Похваляться вздумал предками.

Не стыдно, а?

Налоги платил за Ваше образование

Очень смешной лозунг. Политэкономия масс, да?.. Типа "Украина не обязана никого кормить". Налоги в формировании советского бюджета играли ничтожно малую роль, периодически появлялись проекты полной их отмены. Специфика административно-командной экономики, да. Можно было бы сказать "пахал на Ваше образование" - но Вы ведь вроде работали в бюджетной организации, нет?..

Теоретически это правильно, но никто не мешает мне думать, что именно мои налоги шли на образование дедушки. Поскольку опровергнуть этого демагогического утверждения нельзя никак, будем считать его истинным.

Сколько Советских лет налоги-то платили?

Пять, допустим.
И родители мои тоже платили.
А какая разница?

Ну я вот - не дитя брежневских лет. И семья моя пострадала от действий Сталина. И постмодернизьма я не люблю.
А всё равно - ну, не. вот.

Роман, а много ли у Вас родственников пострадало? И Вас есть за что к стенке поставить?

А какое отношение это имеет к?

Присоединяюсь.

Воистину так.

Роман, я всё же не понял на что было выплёскивать столько желчи, тратить энергию и время на того (тех), кого считаешь мудаком(-ами)? Неужели всё дело в ссылке на РЖ? Ну считаю я кого-то, как Вы выразились, мудаком, ну не вписывается написанное кем-то в мои эстетические и пр. категории - ну пройду мимо, даже плеваться было бы лень, честно говоря. Зачем?

Либо за это ему платят, либо он супермудак...

Пустая горячность.

Да, в общем, верно. Хотя бы потому, что экзальтирован.

Свет мертвых флеймов.

Тартусская школа плача о пролитом молоке.

Кстати, Роман, а Вы не могли бы пояснить, для чего Вы им пишете? Я делаю то же по своим соображениям, и интересно, из каких соображений это делают другие.

Исключительно по личным обстоятельствам, связанным с бывшим дневником. Теперь перестал ведь.
Здесь неудобно разговаривать.

Да, верно, неудобно тут. Ответьте как-нибудь у меня, если будет настроение?

Как ты смеешь мразь антисемит поганый наезжать на Троцкого и другое сталинское окружение .

ПИДОРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как ты смеешь мразь антисемит поганый наезжать на Троцкого и другое сталинское окружение .

ПИДОРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не 20 миллионов, это точно, потому что гораздо больше. Вы знаете семью, где кто-то не погиб от сталинского режима? Я такой не знаю. Если не верите истории, то распросите соседей.

Это известная басня. 1. у вас выборка нерепрезентативная (скорее всего семьи священников, спасибо Л.Д. Троцкому) 2. 20 миллионов это примерно каждый пятый. Так вот вы мало найдёте семей, в которой один пятый хотя бы сидел, не говоря о расстрелах.
Читайте факты, а не либеральное враньё:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm

Я не про факты, а про элементарную арифметику. У Вас кто-то сидел, кого-то убили, благодаря его режиму? У меня - да, и у почти всех кого я знаю. А теперь прикиньте, был ли подобный режим за всю историю государства Российского, чтобы, скажем, в каждой второй семье люди погибли? Мой дед не был священником и второй дед тоже. А когда прошла главная волна гонений, то Троцкий давно уже в Мексике отдыхал, можно, конечно и Кагановича вспомнить, но факт остается фактом, во главе то государства был не Каганович. Духовенство - это была одна сотая часть гулаговских обитателей, почитайте очевидцев, людей прошедших Гулаги.

Это действительно очень наивная статистика. У меня в семье никто не погиб в лагерях и там никогда не был, хоть я знаю историю своих родственников до 4-го колена, а кое-где и до 18-го века. И соседей у меня с таким прошлым никогда не было, и друзей тоже. Так что для меня тут вообще никаких личных связей не существует.

Была ровно одна полулегендарная личность: сельский учитель истории, у которого училась в школе моя бабушка. Дело было на Украине, красные отступили и пришли немцы. Так этот учитель предложил организовать подполье, которое бы сражалось на два фронта, против немцев и против русских. Говорят, что его инициатива не нашла широкой поддержки. Так вот после прихода красных его отправли в лагерь, где он провел свои 25 лет и вернулся назад в свое село. Выращивал гладиолусы и торговал ими на базаре. Всё. Ни о каких других жертвах режима мне лично ничего не известно, только из кино типа "Холодная осень 53-го" и т.п.

Тут в основном Москвичи сидят. А у них был Блат. Украинцы тоже вдалеке сидели.

А вот если в Сибири покопать, то я НЕ ЗНАЮ семьи где бы кого то или не убили, или не посадили, или как минимум (как моих) не сослали...

Так что тут все еще от социального слоя зависит. Москвичи они всегда были.... как бы кльтурнее скзаать. В другой стране.

Не 20 миллионов, это точно, потому что гораздо больше. Вы знаете семью, где кто-то не погиб от сталинского режима? Я такой не знаю. Если не верите истории, то распросите соседей.

Моя семья. У меня в семье НИКТО не пострадал. Это с учётом того что прабабка и прадед - костромские дворяне, другая прабабка и другой прадед - калужские крестьяне, третьи - мещане с Урала, четвертые - белгородское кулачьё. И НИКТО не пострадал, никого не посадили не расстреляли. Дед - так генералом стал при советской власти, 50 лет прослужил, другой вот правда в 41-м погиб.
У жены - то же самое - Ну никого из родни не зацепило (это с учетом того что со стороны ее матери там в родственниках просто запутаешься столь они многочисленны.)

Это я к тому что такие заявления надо бы поосторожнее рассыпать, мол всех коснулось. Да не всех, увы.

Это я к тому что такие заявления надо бы поосторожнее рассыпать, мол всех коснулось. Да не всех, увы.

Увы???

Ну-ну.

О, Господи... Комменты как-то исправляются? Если нет, тогда жаль. :-(( "Увы" относилось к другому разговору (я в это время еще и по телефону разговаривал) и соответственно проставил. :-(( "Увы" не относится к данному комменту.

Но по сабжу - да, много репрессироано, но вот из моей родни - никого. И из родни моей жены - тоже. И из родни двух моих друзей - равно. А это уже набирается будь здоров.

Хорошо, успокоили :) бывают такие описки глупые, да.

Какое либеральное вранье, вы что? Бабушка у меня работала в школе, дедушка на заводе и в КБ, так и там и там - то одного, то другого, причем всех лучших людей.

Что же касается семей, так в том то и дело, что геноцид. Дети из них не у всех остались, а которые были - имели меньше шансов пережить войну.

из dodododo@lj

почему-то всех по-настоящему сумасшедших волнует еврейский вопрос. В этом что-то есть.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dodododo&itemid=120929

У меня никто не погиб от режима.

Причем прапрадед тамбовский генерал-губернатор,
бабушка по другой линии еврейка, и все, начиная
с прадедов, с университетским образованием.

Такие дела
Миша

Вот и у меня тоже. Хотя были с высшим, а один был директором горнодобыв. комбината.

Такого рода тесты многие люди делали, и по выборке в 200-300 выходит, что никак не
могло быть 20 млн. Я, правда, не знаю, какую вероятность получаешь с такой выборкой
на 150 млн. полных данных. Тут проблема некоторая с неслучайностью, но если потыкать
по разным знакомым (что и делалось), то выходит всё равно, что не было даже близко
к 20 млн.

По приговорам выходит порядка 643 тыс. расстрельных.

Да, 600 с чем-то тыс. расстрельных,
плюс где-то по 50 тысяч в год смертность среди з/к
(которых полмиллиона).

Сейчас смертность среди з/к в процентном отношении
больше, а самих з/к миллиона два с чем-то (это по РФ,
а то было в СССР).

То есть ГУЛАГ устроил в России Ельцин, до того ничего
и близко такого же людоедского не было.

Такие дела
Миша

Насколько я помню, высокая смертность была в Ежовский год (он урезал пайки),
в остальные года - на уровне 3-5%, т.е. не выше, чем на воле.

Со словами о Ельцинским ГУЛАГОМ совершенно согласен. Я об этом собственно и говорил.
К тому же сейчас на воле, как тогда на зоне. А тогда на воле штаны мочили только
ОГПУшники, большие шишки и интеллегенция (больше видимо от природной дурости).
Обычные люди жили счастливо. Только что с матерью об этом говорил.

Были репресии против рабочего класса (который формально был флагманом итд)
Дед моей знакомой, рабочий спец высшей квалификации с ЗИЛ (тогда ЗИС) сидел и всех
таких как он в его цехе посадили тоже. Вредители, якобы портили что то в цеху. Троих расстреляли.
Он говорит, что много таких встречал в лагерях.
У него создалось ощущение - сажали всех , кто умел работать.
Как сказала одна старуха , на вопрос за что сидишь
- Я трактистка. А к тракторам то мы не подходили...

А сейчас сажают за анекдот или опечатку или за то что постираешь красный флаг или за донос соседей?

В РФ сидит впятеро больше народу, чем сидело при
Сталине в СССР.

Привет
Миша

Это не ответ на заданный вопрос

сейчас запросто могут посадить за украденный мешок муки

за украденный миллион, что характерно, не сажают, как правило

А кого посадили за анекдот?

BLS

Ну, вот, например, моя семья.
Воевали дед, отец, четыре двоюродных деда, прадед, бабушка с тремя сестрами и маленькой мамой были в оккупации, дед и двоюродная бабушка - в блокадном Ленинграде. Погибли семеро. Из-за "сталинских репрессий" пол-года сидел один из дедов (перевоспитался, воевал и имел награды, впрочем, не только он).
И все, с кем я лично говорил, тоже говорили - много убитых родственников на войне, а в "сталинские репрессии" - так просто - каждого второго репрессировали, только не из моей семьи, вот, но рассказывали....
Чтобы прояснить свою позицию - я не считаю, что не было большого количества заключенных, так, скажем, не по делу. Я считаю "это" - далеко не самым светлым моментом. Но, все-таки, не стоит демонизировать его - 20,000,000 - погибших в войну, 20,000,000 - погибших в лагерях.... А то, и 50,000,000 там и там...
С уваженим лично к Вам, Модест.

Война длилась 4 года, а репрессии его режима четверть века. Если взять предреволюционную рождаемость, отнять жертв Гражданской, отнять жертв Отчественной, голода и тп. то на лагеря приходилось до 50 миллионов жертв. У кого-нибудь сейчас у двери стоит вещмешок с необходимым на зоне? А тогда почти у всех стоял. Коротка наша память.

Вы давно оторвались от Родины. Судить не можете.
Если хотите делать обоснованные выводы, то не опирайтесь на такие доводы типа "не знаю непострадавшей семьи".
Существует достаточно оправданный принцип кибернетики ("черный ящик"), т.е. не надо знать как работает прибор, чтобы достаточно хорошо описать его действия. На входе у нас дремучая крестьянская страна, обескровленная мировой и гражданской войной, на выходе- ядерная держава, с постоянно растущим потреблением, что, в отличие от производства или наличия товаров на полках магазинов, является наиболее объективным описанием уровня и качества жизни.
Ни один послесталинский политик не смог этого добиться.

Качество жизни можно измерить только состоянием душ людей.

А насчет ядерности...лишь при Хрущеве заложили основную базу, о паритете и речь не шла(соотношение 2:10 минимум), и только при Брежневе вышли на равных(SS20 и т.п.).

про базу фактически неверно

базу (техническую и теоретическую) заложили при Сталине, другое дело, что из-за того, что процесс производства ядерного оружия требует достаточно больших временных затрат, количество бомб стало значительным уже при Х.

Качество жизни можно измерить только состоянием душ людей

Это не аргумент, а ерунда. Состояние души невозможно померять и перевести в цифры. Сегодняшнее состояние душ людей в РФ существенно хуже тогдашнего уже хотя бы потому, что тогда у людей была надежда, а сейчас- безнадежность. Так говорят все, кто живет здесь с тех пор и не наворовал капиталов, таких 90%.
Давайте опираться на более осязаемые вещи.

Вы не оттуда вход начинаете. На входе у нас была страна, в которой рубль окупался золотом и она кормила не только себя, у которой был духовный стержень и христианская мораль, а на выходе...

Минуточку! Мы говорим о товарище Сталине и его правлении. Вы еще с Золотой Орды начните. Он принял страну, разоренную большевиками, перевешал их и перестроил страну. Других способов перестройки не было. Как оторвать крестьянина от сохи и заставить делать атомную бомбу? Добровольно он на это не пойдет. А без бомбы, Сталин понимал, каюк. Это так, схематично.

у которой был духовный стержень и христианская мораль,
-----
Отче, если бы это действительно было, 17 год не случился бы.
С Постом тебя!

>Если взять предреволюционную рождаемость, отнять жертв Гражданской, отнять жертв Отчественной, >голода и тп. то на лагеря приходилось до 50 миллионов жертв
Как это из рождаемости (?!) отнять жертвы ВОВ и жертвы Гражданской и получить 50 млн.? Вы это серьёзно говорите или это шутка? Вы хоть вдумайтесь в свои слова, у вас ведь кажется высшее теологическое образование. Стыдно должно быть такое говорить.

Теологическое образование не избавляет от безграмошности. Вторая попытка. При условиях предреволюционного роста населения, в России должно было быть к концу сталинских гонений столько-то жителей, а было на 50 милл. меньше, не беря в расчет жертв двух войн, голода и тп. Это то, что я пытался сказать. Но дело даже не в количестве жертв, а в самом подходе к человеку. Вы можете с чистой совестью сказать, что сейчас тюрьмы переполнены "врагами народа", а не уголовным элементом? Вы боитесь что-то смертельно опасное ляпнуть у себя дома? Вы хотите пойти в храм, но его нету? Вы написав книгу о разработке медной руды, полгода ищете цитату "вождя народов" о медной руде, чтобы она вышла в печать (это то что моему отцу пришлось делать и это у него стоял вещмешок при выходе из квартиры, потому что у соседей постоянно кого-то увозили). Беда в том, что когда у большинства появится эта болезненная ностальгия о руке железной, то она, в результате, материализутеся.

>условиях предреволюционного роста населения, в России должно было быть к концу сталинских >гонений столько-то жителей, а было на 50 милл. меньше, не беря в расчет жертв двух войн, голода >и тп
Теперь понял. По этому предмету полезно ознакомиться с динамикой роста населения в последние предреволюционные годы и после Гражданской войны. Она после Г.в. стала положительной не отличалась существенно от роста перед Революцией, она переломилась только в ВОВ. Откуда берутся эти 50 млн, которых якобы не досчитались, вы объяснить вряд ли сможете.
>тюрьмы переполнены "врагами народа", а не уголовным элементом
Это вообще к Вербицкому, но могу и я ответить. 58-ая статья это контрреволюционная деятельность. Врагами народа осуждённых называли потом, что они боролись (те, кто действительно боролся) против нового строя. Альтернатива ему была хаос и сдача страны Европе. Если бы контрреволюция победила, России не было бы вообще. Это нужно понять. Сейчас сидят за разное (Лимонов вот, говорят, как враг народа), но ведь вы же не можете не понимать, что рост преступности это следствие обнищания и разрушеной советской законности. Это наглядоно видно из графиков начал девяностых.

>Вы боитесь что-то смертельно опасное ляпнуть у себя дома?
Ну у себя дома нет. А вот те, кто живёт в России, да, боятся говорить о бандитах. Могут убить вообще безо всякого суда.

>Вы хотите пойти в храм, но его нету?
Храмы были и тогда. А сейчас многие храмы - растлены. Вы припомните суды над иереями-гомосексуалистами в сталинское время? А сейчас? Так может лучше обновленчество, чем в задницу своих прихожан иметь?

>Вы написав книгу о разработке медной руды, полгода ищете цитату "вождя народов" о медной руде, >чтобы она вышла в печать
О! Вы я вижу не знаете современной культурной среды. Вы посмотрите на страницу РЖ, которую я привёл вверху этой темы. Обратите внимание на авторов и подбор мнений. Я не буду вдаваться в подробности, но скажу, что сейчас цензура не слабее сталинской. Пять лет назад достаточно было просто сказать слово "русский" в редакции, одно только слово без усмешки и издевательств, и больше не разговаривали. Вот так вот.

>Беда в том, что когда у большинства появится эта болезненная ностальгия о руке железной, то она, >в результате, материализутеся.
Помогай Господь. Иначе русских вообще не будет.

58-ая статья это контрреволюционная деятельность. Врагами народа осуждённых называли потом, что они боролись (те, кто действительно боролся) против нового строя.
Что значит Ваша оговорка - те кто действительно боролись. Те, кто действительно боролись либо ушли за границу, либо полегли в гражданскую, либо составляли крошечные единицы, а по 58 сидел почти весь тогдашний Гулаг. Все зажиточное крестьянство, в основном, мечтало мирно жить на земле, ему обещенной, и не занималось заговорами против вождя. Врагами народа они стали только благодаря своему таланту домовитости. Вам надо больше почитать мемуаров людей посидевших в тем времена, а если посчастливиться встретиться с непосредственными участниками, то еще лучше. Раз Вы на East Coast, то советую Вам встретиться с Игорем и Эммой, прошедших Колыму в 30-х, они живут около Джорданвилля, его взяли за анекдот. 15 лет отсидел, мороз доходил до 70, мерли как мухи. А что Вы читали из воспоминаний жертв ГУЛАГА?
Я так и знал, что Вы вспомните только Лимонова. Да обеднела современная чека в выборе жертв. А раньше бы Вам пришлось вспоминать - а кого не взяли.

Я что-то не заметил, чтобы у людей в России был смертельный страх при рассказах о бандитах, что им приходилось бы рассказать анекдот про мафию в темном углу и только избранным членам семьи.

Храмы были и тогда. А сейчас многие храмы - растлены. Вы припомните суды над иереями-гомосексуалистами в сталинское время? А сейчас? Так может лучше обновленчество, чем в задницу своих прихожан иметь?

А Вы в России в храм ходили? Если да, то Вас там пытались поиметь? Или Вы судите по газетам?
А Вы знаете, что в сталинские времена и в Америке содомия была подсудна и мораль была иная до 60-х в Росси как и в Америке, а еще глубже в веках покопаться, то в New England и прелюбодеяние было подсудно. Не забывайте, что духовенство выходит из народа и является плодом эпохи и морали самого народа?

Я не буду вдаваться в подробности, но скажу, что сейчас цензура не слабее сталинской. Пять лет назад достаточно было просто сказать слово "русский" в редакции, одно только слово без усмешки и издевательств, и больше не разговаривали. Вот так вот.

Вы можете себе представить сейчас однопартийную печать? Есть Русский Дом, список патриотических изданий превышает дореволюционный. Хотите перечислю газеты и журналы, которые - русские и патриотичные? А знаете сколько существует церковных изданий? Бесчетное количество. О какой цензуре речь? В мое время знаете что было из русской прессы? - Ничего. Из церковной - ЖМП и все!
Память у нас короткая, потому что отсчет существования сильной России, о которой не стыдно своим внукам рассказывать, начинаем со Сталина, а не с Российской империи и ее коронованных правителей.

>Что значит Ваша оговорка - те кто действительно боролись. Те, кто действительно боролись либо >ушли за границу, либо полегли в гражданскую, либо составляли крошечные единицы, а по 58 сидел >почти весь тогдашний Гулаг. Все зажиточное крестьянство, в основном, мечтало мирно жить на >земле, ему обещенной, и не занималось заговорами против вождя. Врагами народа они стали только >благодаря своему таланту домовитости.
Боролись Троцкий, Бухарин. Боролись бюрократы, выдвиженцы всех мастей. Многих воров тогда пускали по статье за контрреволюцию. Кулаки это особая тема. Их, кстати, в основном ссылали и сослали довольно многих. Врагами народа они стали не благодаря талантам, а благодаря тому, что народ решил жить по-новому. Вы этого как-то совсем не понимаете: это не Сталин и не Ленин решили, народ это решил, и те, кто были против стали врагами народа.

>Вам надо больше почитать мемуаров людей посидевших в тем времена, а если посчастливиться >встретиться с непосредственными участниками, то еще лучше. Раз Вы на East Coast, то советую Вам >встретиться с Игорем и Эммой, прошедших Колыму в 30-х, они живут около Джорданвилля, его взяли >за анекдот. 15 лет отсидел, мороз доходил до 70, мерли как мухи. А что Вы читали из воспоминаний >жертв ГУЛАГА?
>Я так и знал, что Вы вспомните только Лимонова. Да обеднела современная чека в выборе жертв. А >раньше бы Вам пришлось вспоминать - а кого не взяли.
Да поймите же вы наконец, что речь идёт не о несправедливости по отношению к отдельным людям. Её ведь никто здесь и не отрицает. Речь идёт о том, что такую цену заплатили за сохранение страны и народа. Ну что теперь Игоря и Эмму было не ссылать или всем русским сдохнуть? Выбор-то такой был.


>А Вы в России в храм ходили? Если да, то Вас там пытались поиметь? Или Вы судите по газетам?
Поговорите на эту тему с о. Димитрием. Он вам лучше объяснить, чем я. Чтобы знать, что дождь идёт, не обязательно мокнуть на улице.

>А Вы знаете, что в сталинские времена и в Америке содомия была подсудна и мораль была иная до 60->х в Росси как и в Америке, а еще глубже в веках покопаться, то в New England и прелюбодеяние >было подсудно. Не забывайте, что духовенство выходит из народа и является плодом эпохи и морали >самого народа?
Значит, плохой народ? Вы, извините за такой вопрос, кто по национальности-то, к русским относите себя или к кому другому?

>Вы можете себе представить сейчас однопартийную печать? Есть Русский Дом, список патриотических >изданий превышает дореволюционный. Хотите перечислю газеты и журналы, которые - русские и >патриотичные? А знаете сколько существует церковных изданий? Бесчетное количество. О какой >цензуре речь? В мое время знаете что было из русской прессы? - Ничего. Из церковной - ЖМП и все!
Вот вы мне не верите, а сами не владеете предметом настолько, что не понимаете разницы между количество изданий и влиянием на людей (вот откуда гнилая мораль, а не от народа). Поймите, что практически все СМИ в руках либералов и в них жёсткая цензура. Вы зайдите всё-таки в РЖ, взгляните для интереса. Самый читаемый журнал в сети.

>Память у нас короткая, потому что отсчет существования сильной России, о которой не стыдно своим >внукам рассказывать, начинаем со Сталина, а не с Российской империи и ее коронованных правителей.
Сильная Россия это при Николае II-то? Сильная, но чуть не рухнула, а не подмахни он Гучкову и Шульгину бумажку 2-ого марта, так и рухнула бы.

Я больше спорить не имею времени. Хочу чтобы вы поняли одно: пока вы ругаете Сталина, вы льёте воду на мельницу врагов страны, в которой родились и выросли. Часть их вранья я здесь развенчал, имея за плечами работы других людей, благо и до меня нашлись умные, которые этими вопросами занимались. Дальнейшее это в общем-то нравственный выбор, но выбор именно таков: за страну или против.

При всем уважении, дорогой Лесолюб, в логической аргументации вы слабы. Не стоит писать о том, чего вы не знаете.
Зато я очень люблю ваши постинги о вере. Вот это ваше. Политика вам не к лицу, вы ее не понимаете. Извините ради Бога.

Спасибо, отец Лесолюб.

Я вот не могу понять , если твои предки были были
воры или жулики так что их сажать не нужно было что-ли ?

У меня никто не сидел. И у моих знакомы, про кого знаю. тоже никто не сидел. Потому что люди были простые, из глубинки. А стреляли мразь всякую, которая наверх перла.

А у меня прадед был простой и из глубинки, а его расстреляли на передовой, типа, за предательство - по стуку однополчанина-односельчанина о давнем, довоенном ещё, высказывании о том, что значок с изображением Сталина его дочке, моей бабушке, "ни на чёрта не сдался: вон, у неё уже один с Кировым есть, хватит с неё".
Бывает, вот.

В моей семье не был репрессирован ни один человек.

Хмм.... у меня вот нет никого репрессированных в семье. Хотя по одной бабке 7 семей с родового куста, по другой 3, т.е. в общей сложности человек 200, которые могли хотя бы намеком упомянуть, что когда-то кого-то репрессии задели.
В семье ничего никогда не скрывалось. Я знал, кто у нас "из зажиточных", и что я крещен в младенчестве несмотря на возражения коммунистов родителей. Из белгородской области все. Без блатных.

Я вот не могу понять , если твои предки были были
воры или жулики так что их сажать не нужно было что-ли ?

На самом деле очень просто рассуждать так, когда режим тебя не коснулся. Можно переоценивать роль Ивана Грозного и Петра Великого, когда прошло уже несколько веков и никого, кто хот бы отдаленным образом пострадал, в живых не осталось.
И вообще чужие беды мало кого волнуют. Ну помучали кого-то когда-то, зато теперь можно рассуждать о славном велиодержавном прошлом, которое похерилось.

О "сомнительных" личностях. Осмысливать, конечно, нужно. Но при этом опираться на факты. Реальные факты.

Так и я именно к этому и призываю - опираться на факты, а не на собственные эмоции. Хотя, многим чрезвычайно трудно отказаться от сиюминутного, якобы выстраданного и прочуствованного... - это мне понятно. Но, на самом деле - большая часть всех этих нагромождений фактов оказывается не более чем налётом невнятных личных обид, которые не являются иллюстраницей и показателем общей ситуации, зато подкрепляются соответствующим мифом.

Это и есть факты. Конкретнее уже некуда. И такие "факты" в истории каждой семьи имеются. История моей семьи не уникальна. Скорее уникальны семьи, которых репрессии не коснулись. Это тоже факт. И пытаться выставить эти факты мифом, может только последний мерзавец.

Я не отрицаю этих, действительно, многочисленных фактов, подобным истории Вашей семьи, равно как и многих других подобных историй. Я призываю к тому, чтобы осмыслить ту эпоху и личностей её олицетворяющих, по возможности, отстранясь от личных эмоций значительного числа людей. Хотя, повторюсь, я понимаю, что сделать это - не просто. В основе любого мифа лежат вполне рациональные вещи и конкретные факты, а вот остальные интеллектуальные построения, которые накручиваются вокруг того или иного события и есть, строго говоря, - миф. А отрицать тот факт, что вокруг личности Сталина, да и вообще того исторического периода - создан сегодня миф(-ы), я полагаю, трудно. Вот и я хотел бы взглянуть на ту эпоху с позиций сегодняшнего дня без истерик и брызганья слюной, как это делают многие из тех, кто ответсвеннен за судьбы огромного количества людей в неменьшей степени, чем тех, кого они охаивают и оплёвывают. В этом смысле мне понравилось Ваше сравнение Дзержинского с Чубайсом - возможно, в этом что-то есть. Однако, мне лично, по ряду соображений, Дзержинский импонирует больше. Это сугубо моя личная точка зрения, которую я никого даже не приглашаю разделять.

"Я призываю к тому, чтобы осмыслить ту эпоху и личностей её олицетворяющих, по возможности, отстранясь от личных эмоций..."
К чему призываю и я. Постольку, поскольку репрессии носили массовый характер, о личных эмоциях вообще речи быть не может - подавляющее число пострадавших мне незнакомо. И не только мне - любому. Так что, идею о личных эмоциях, можно сразу отбросить, как абсурдную.
Что касается дальнейшего осмысления, то, основываясь на фактах, можно с уверенностью сказать, что режим и идеология были человеконенавистнические. Причем, таковыми они были не во имя какой-то высшей цели, о чём постоянно пытаются намекать, а во имя самой низкой и банальной - личного благополучия и власти. И тут, в сравнении Дзержинского с Чубайсом, видно, что разница между ними, как между разными историческими типажами только в одном - в методе достижения цели. Дзержинский ради этого людей расстреливал и ссылал в лагеря, а Чубайс просто на них плевал, не принимая во внимание. Кто из них лучше - дело персонального вкуса.

Полагаю, что дальше спор вести смысла не имеет.

Вы убеждены, что таковыми они были не во имя какой-то высшей цели, о чём постоянно пытаются намекать, а во имя самой низкой и банальной - личного благополучия и власти. Я же убеждён в почти прямо противоположных вещах. Собственно, это и есть миф. Я нахожусь во власти одной парадигмы и, в данном случае, однго мифа, Вы - в другой. При чём, ещё раз подчеркну, - что всё, что касается людей, которые пострадали в том время - я ни в коем разе эти факты не отрицаю. Ваша позиция понятна...

... а во имя самой низкой и банальной - личного благополучия и власти. Я же убеждён в почти прямо противоположных вещах.

а не согласитесь ли вы с промежуточным вариантом, типа как всегда и везде, некоторые люди искали личного, некоторые власти, многие пользу итд.? и тогда мифов не понадобится?

К сожалению, таких оценок не избежать никому и никогда. Чем талантливее, проницательнее и так далее по тексту личность, тем большее количество грязи со стороны разных недоносков гарантированно последует.

Может, лучше поменьше с ними в дискуссии вступать, ибо нервы?
Опасно правда, что они влияют на формирующееся мнение. Вот как оградится и оградить от этого?

Не знаю. В данном случае - только участвовать в дискуссиях. В противном случае сам смысл наличия и участия ЖЖ несколько теряется.

А оградиться? Только уезжать в лес, подальше от городской цивилизации, колоть дрова и заботиться о спасении души, прислушиваясь к шуму реки.

да... уж позволил, так позволил.

вашего диалога с Лейбовым.
Вы же видите, что это обычный недоразвитый гопник, прячущий за брутальностью своей лексики комплексы латентного (?) педераста.

гиииии
с удовольствием почитал :)

Если подходить "технически", то получается, что замочили никак не более 1,2 млн.
Но мне кажется, выгодно говорить, что убили как минимум миллионов 70.
Причём говорю это, как националист. Русский.

Из тебя русский как из говна пуля

А твой " удодливый " сайт вообще кандидат в OTSTOJ.RU

ИМХО,
если бы не Сталин, многого бы объективно хорошего не было. Не понимаю, почему в упор народу не понятно то, что по большей части все было оправданно, для понимания достаточно обратиться к фактам, их экономически и политически осмыслить. Только сделать это надо правильно.
А кричать о том, "сколько народу погибло!", - слабости. Всегда кто-то где-то погибает. И что? Все кричат? Фигушки. Потому что зацепились как сороки за кость, найдя в Сталине и прочем корень всех бед и покрывая, оправдывая тем самым свою врожденную инвалидность, которая никакого отношения не имеет к тому, где, на какой территории она зародилась.
Если человек инвалид - это надолго. Можно сказать, навсегда.

Спасибо, милый друг!

Вы проиграли.

Вы - дерьмо. Не умеете проигрывать достойно.

Спасибо, что сломались сразу. Не строя из себя человека. Потому что вы - дерьмо. Это - конечно - тоже сотрите сразу.

Еще года два продержитесь. Удачи!