Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-09-05 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: creative
Музыка:Podorozhnyj - KARA

легалайз
Убийства, конечно, надо легализовать, как в Русской Правде,
а в пользу семей потерпевших брать виру. Если не могут расплатиться,
калечить убийц и их родственников.

Это хорошо, поскольку стоимость жизни человека, лишенного
родовых связей, будет равна нулю (а кому он нахуй нужен);
одновременно решается вопрос об абортах (в пределах
рода убийство будет абсолютно легально).

Возникает проблема, успешно решенная нордическим
законодательством - вира, конечно, должна быть
разная в зависимости от социальной значимости
персонажа, а как ее определить.

Я думаю, следует, по образцу средневековых китайцев,
учредить всеобщие экзамены и табель о рангах, и присваивать
чиновное звание людям, успешно сдавшим очередной экзамен (и их
родственникам). Экзамены компьютеризовать, через PGP и
double-blind, таким образом избегнув коррупции.

Если кто убьет кого-то из нижестоящих, особого
преступления в этом нет, но пусть заплатит родственникам
убитого пособие, в пропорции с общественной ценностью
(рангом) убитого. А если сволочь затронет благородного
вана - мочить и гада, и все его семейство, вовеки
не расплатятся.

Если кто-то лишен родовых связей,
пусть ходит с соответствующей повязкой изгой дегенерат.
Индивидуальная ответственность это для вырожденцев,
как и все индивидуальное.

Учредить территории, где убийство тотально запрещено,
для особо мерзких дегенератов; пусть изгои дегенераты
с повязками там и кучкуются, а то их сразу перебьют.

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]kpot@lj
2003-09-05 06:16 (ссылка)
> одновременно решается вопрос об абортах (в пределах
рода убийство будет абсолютно легально).

C абортами у нас кажется и так всё в порядке...

А так, прекрасная антиутопия. Только табель о рангах у нас уже когда-то был...

У русских как имперского этноса такая тейповая система не прокатит. Русский - это и есть исчерпывающая идентификация.

Зайчиха кормит любого зайчонка, не выясняя чей он сын.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:54 (ссылка)

>Зайчиха кормит любого зайчонка

А лев, ставший вожаком прайда,
убивает всех львят, оставшихся
от предыдущего вожака. В принципе,
более осмысленная позиция. Зайчиха, я подозреваю,
слишком глупое существо и не в состоянии
различить.

>такая тейповая система

Почитайте Переслегина про доменную организацию
русского социального пространства
http://www.igstab.com/materials/Pereslegin/Per_MentalLec.htm

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:58 (ссылка)

Пардон, не та статья
я говорил об этом примерно
http://okh.nm.ru/materials/black/Per_donos.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpot@lj
2003-09-05 09:26 (ссылка)
Видимо, для ясности следует разделить людей на 2 категории - народ и имперская элита. Для народа - коллективная ответственность (зайчиха), для элиты - табель о рангах и индивидуальная ответственность (лев).

А виры это замечательно, никакой омерзительной пенитенциарной системы. С другой стороны в наше время как известно действует один закон - делай, что хочешь. Так что говорить о легализации убийства - нелепо. Кто хочет убивать и не убивает - преступник. Виры - не для "легализации" убийства, это всё-таки наказание, по-христиански мягкое, без кровавой мести.

> Зайчиха, я подозреваю,
слишком глупое существо и не в состоянии
различить.

Зайчиха по-евразийски глупое существо...

Переслегина почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-09-05 09:52 (ссылка)
Во-первых всё давно разделено. Одни животные тяготеют к стайной организации (с иерархиями и всё такое), а другие к стадной (к толпе, проще говоря). Это разные типы животных, биология. Так вот во-вторых: человек -- редкое исключение, он способен образовывать как стаи, так и стада. Посмотрите себе в рот и найдите там клыки и зубы для растирания жвачки. Эта двойственность и создает уникальность человеческого сообщества, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpot@lj
2003-09-05 10:36 (ссылка)
Про что я и говорю. В человеческом обществе этому делению соответствуют - элита и народ. В нормальном случае между ними гармония и взаимодополнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-09-05 11:05 (ссылка)
Да, Вы правы, элита и народ. Но вот как бы в том всё и дело, что какой-то биологической "перегородки" между ними нет и не будет. Посмотрите как Хрущев был элитой, а стал народом, или как Путин был народом, а стал элитой. Т.е. вся соль "политического" как раз и лежит в области устройства взаимодействия даже не между классами, а между биологическими механизмами. Я Вам не столько возражаю, сколько хочу сказать, что с открытием фундаментального "разделения" настоящие проблемы только и появляются, только и могут быть вообще сформулированы. Тут, кстати, интересно отметить, что в "демкоратии", принципиально отрицающей наличие этого разделения, само понятие "политического" неизбежно деградирует, вырождается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpot@lj
2003-09-05 11:24 (ссылка)
> Но вот как бы в том всё и дело, что какой-то биологической "перегородки" между ними нет и не будет.

Именно поэтому я и возразил на постинг Вербицкого, в котором видно стремление возвести это разделение в Систему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 10:39 (ссылка)

Человеческая организация не тяготеет
ни к той, ни к другой модели, а тяготеет к прайду.
Особенно - к прайду бонобо. Чрезвычайно сложно устроенному,
между прочим, и лишенному вертикальной иерархии
как таковой.

Так вот, переслегинские домены ближе всего именно к
прайдам бонобо

http://www.zoosociety.org/Conservation/Bonobo/WhatIs.php

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-09-05 11:10 (ссылка)
Дела, Миша, не совсем такие. :)) Есть как бы ряд объективных причин, почему существует именно два способа организации общества на животном уровне, включая человека. Вот вся фишка в том, что у человека стая смогла в некотором смысле подчинить себе стадо, т.е. именно в двойной природе человеческого общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 10:48 (ссылка)

Зайчиха, конечно, чрезвычайно симпатичное существо,
и когда речь идет о противостоянии нерусским, только
так и можно поступать. Я ж писал о том, как поступать,
если один русский убил другого.

Вкратце: прав из них тот, у кого социальная ценность выше.
Но социальная ценность русского, убившего русского, падает
ввиду убийства, и если он это будет делать неоднократно,
она должна упасть к тому пределу, когда его следует
уничтожить.

Легалайз решает эту задачу лучше, чем менты

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpot@lj
2003-09-05 11:48 (ссылка)
> Легалайз решает эту задачу лучше, чем менты

Тогда следует говорить не о вирах, а о жизни "по понятиям". С чем я совершенно согласен. А то из первого Вашего постинга можно так понять, что виры нужны для того, чтобы упростить возможность убийства для "избранных". Типа имеешь ранг в табеле, можешь по простым людям по пьяни из винтовки палить, а потом откупишься и шито-крыто. Там skuns совершенно справедливо возражал, что чем выше социальный ранг, тем строже должна быть и ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 12:07 (ссылка)

Я думаю, что после неоправданного убийства ранг должен
понижаться, вплоть до простолюдина и изгоя. Высшие
касты должны быть аскетичны, и дебош (подобный стрельбе
по прохожим) без причины не подобает

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2003-09-05 13:12 (ссылка)
Vysshie kasty po prirode svoej asketichny. Delat' blyad' chtoli bol'she nechego mudakov vsyakikh otstrelivat'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpot@lj
2003-09-06 03:04 (ссылка)
Прочитал ту статью. Из неё ведь совсем обратное получается. "Домены", о которых говорит Переслегин невозможно юридически формализовать, из чего в конечном счёте получается, что все русские это один "домен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2003-09-05 06:18 (ссылка)
Миша, это гениально. Это просто. Это...

(Ответить)

Таки да.
[info]levsha@lj
2003-09-05 06:34 (ссылка)
Но мне в Русской Правде больше всего нравились судебные поединки. Надобно возродить, а адвокатуру ликвидировать нахрен ( в идеале -- всех юристов, судей разве что оставить).

(Ответить)

Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 06:46 (ссылка)
Это не Русская Правда, Мишенька. По Русской Правде вира за преступления зависела не только от статуса убитого, но и от статуса преступника. И чем выше статус преступника, тем больше он платит. Ибо от подлого человека и ждать ничего другого нельзя, а благородный преступелнием и подлым дурной пример подает, и свое благородство позорит, и за то платить должен многократ больше подлого.

Нерусское вы решение предложили, совсем нерусское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:04 (ссылка)

Не пишите глупостей.

Карамзин:
...устав Ярославов утверждает ту и другую следующим образом:

1. Кто убьет человека, тому родственники убитого мстят за смерть смертию; а
когда не будет мстителей, то с убийцы взыскать деньгами в Казну: за голову
Боярина Княжеского, Тиуна Огнищан, или граждан именитых, и Тиуна
Конюшего - 80 гривен или двойную Виру; за Княжеского Отрока или Гридня,
повара, конюха, купца, Тиуна и Мечника Боярского, за всякого Людина, то есть
свободного человека, Русского (Варяжского племени) или Славянина - 40
гривен или Виру, а за убиение жены полвиры. За раба нет Виры; но кто убил
его безвинно, должен платить господину так называемый урок, или цену
убитого: за Тиуна сельского или старосту Княжеского и Боярского, за
ремесленника, дядьку или пестуна, и за кормилицу 12 гривен, за простого
холопа Боярского и Людского 5 гривен, за рабу шесть гривен, и сверх того в
Казну 12 гривен продажи>, дани или пени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 08:32 (ссылка)
Если вы застряли в изучении русской истории на Карамзине, могу только посоветовать вам срочно догнаться более свежими исследованиями, откуда вы сможете почерпнуть в том числе и дифференциацию пеней. Кстати, РП доступна и в оригинале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:35 (ссылка)

>Кстати, РП доступна и в оригинале.

Там я это и прочел.

не знаете, не пишите лучше

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 08:42 (ссылка)
Тогда уж прочтите дальше первого абзаца. А затем доберитесь до научной литературы и прочтите, как из других источников установлено, в реальной правоприменительной практике нормы РП применялись с существенными поправками именно на статус преступника.

А лезть в бутылку совсем нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая смехотворная чепуха!
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:49 (ссылка)

Ссылочки, ссылочки.
Не надо пустой брехни.

Русская Правда:
http://ladoga.km.ru/prp.htm

прочтите внимательно
напишите четырнадцать раз
"я мудак и написал хуйню"
у себя на лбу

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ссылочки
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 08:55 (ссылка)
Ссылочки? Да ради Бога. Ю.Г.Алексеев, В.Л.Янин, А.А.Зализняк. Идете в библиотеку и читаете, читаете... Это не по сайтам толкинутых на досуге лазить, замечу - труд посерьезнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочки
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 08:59 (ссылка)

А врать не надо, ладно?
Цитату точно, пожалуйста

Или - на лбу "я мудак соврал".

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочки
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 10:28 (ссылка)
"Цитату..." На часы посмотри, математик. Какие научные библиотеки открыты в пятницу ночью? А?

Сам найдешь, не маленький. Могу по памяти примерно сказать, что и где искать - у Зализняка в комментах на грамоты в "Диалекте" говорится, что в такой-то грамоте содержится отсылка на нормы РП, а в грамоте идет речь о том, что в группе подсудимых (драка какая-то) есть боярин. Поэтому, объясняет Зализняк, боярину светил повышенный штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочки
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 10:43 (ссылка)

>Сам найдешь, не маленький

Пардон муа, ответьте сначала на базар. Вы писали

>Это не Русская Правда, Мишенька. По Русской
>Правде вира за преступления зависела не только от
> статуса убитого, но и от статуса преступника.

Вот Русская Правда (с подробным текстологическим
комментарием)
http://ladoga.km.ru/prp.htm
найдите там подобное

А кому именно Зализняк сосал хуй (и зачем) -
к делу совершенно не относится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочки
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 10:55 (ссылка)
Во-первых, с сайтов толкинутых исторические источники не берут. Исторические источники берут с сайта историков. Вот отсюда - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/index.html

Во-вторых, если вы не понимаете, что значат слова "правоприменительная практика", не устраивайте истерику. Наше знание о РП несколько пошире, чем ее текст. В частности, принято считать, что древнейшая правда, кою вы цитировали, заведомо не прилагалась ко всему населению, а затрагивала только свободных граждан высших рангов, воинское сословие, если угодно. Это именно они платили 12 грн. за выдранный ус и за удар ножнами меча. И это с них, и только с них, брали по 80 грн. за княжих людей (а точнее, с их предводителя - примеры из истории известны).

И в-третьих, академик Зализняк всяко разбирается в предмете истории Руси немного получше, чем недоучка из 57-й матшколы Вербицкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылочки
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 11:20 (ссылка)
1. А хули мне академики и прочие авторитеты, я сам себе с усам,
а авторитеты могут идти и сосать хуй

2. Речь шла не о половых особенностялх
Зализняка и не о "правоприменительной практике",
(которой вообще не было, поскольку историю придумал академик Фоменко),
а о тексте Русской Правды. В котором Вы ничего подобного не нашли.
The case is closed, впредь не пишите глупостей

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РЕЦЕНЗИЯ
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 11:25 (ссылка)
Понятно. Главный историк Фоменко, больше текста игровиков исторических источников видеть не желаем. А хули тогда вообще пиздишь за историю? Выдумай себе свою историю и соси ей хуй. Только повесь ярлык, что фантастику сочиняешь, пиздун.

"Каких гадостей не натворит в Российской Истории такая (какая?) допущенная в них скотина"

(рецензия М.В.Ломоносова на "Историю" Шлецера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РЕЦЕНЗИЯ
[info]ex_tipharet@lj
2003-09-05 11:30 (ссылка)

>Выдумай себе свою историю

Я и выдумал. Все ж лучше той, которую выдумали
русофобы и пидорасы, всякие "эксперты" и "академики".
Академики сосут хуй.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: РЕЦЕНЗИЯ
[info]suhaff@lj
2003-09-05 11:31 (ссылка)
Ну так вот и смысл деятельности Миши -- нести то, что ему в настоящий момент кажется выгодным (а выгодным ему судя по всему кажется то, что в науке называется "выживание гена"). Ну и ясный пень: то, что преподносится публике, должно быть более-менее достоверно. Тут заграничная научная степень и публикации + клуб поклонников сильно помагают. Перфоманс. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РЕЦЕНЗИЯ
[info]ex_skuns@lj
2003-09-05 11:36 (ссылка)
Ясна хуй. Только лягушка от себя гребет, и то потому что дура зеленая. Только во всякой сметане подчас попадаются камушки, а в букетах роз от поклонников - Скунсы. Что нынче и произошло.

Миша: Hasta la vista, babe. I'll be back.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РЕЦЕНЗИЯ
[info]suhaff@lj
2003-09-05 11:40 (ссылка)
а в сливочном масле -- толченное стекло... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-09-05 09:57 (ссылка)
Цена Крови (http://chevengur.by.ru/mirov/price.htm)

А вообще, Миша, я не могу понять, почему ты так хочешь подобных систем в нынешних условиях, когда всё уже надо подталкивать к концу. Т.е. нужна вообще-то война всех против всех, поскольку отношения в социуме уже настолько гнилые, что единственный верный выход - открыто признать в каждом врага. А то пока существует безликая масса семячкогрызов и маслянистая группа их эксплуатирующая, тут уж не до родовых связей.
А уничтожать надо всех. Виноват каждый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suhaff@lj
2003-09-05 10:04 (ссылка)
Тоже ничего нового, кстати. И война всех против всех -- как бы давно классика, и кончина мира -- еще большая классика... Будет, будет и Страшный Конец, всему свое время... :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-09-05 17:06 (ссылка)
все же регламентация убийства ведет к его вырождению
убийство должно быть спонтанным нечаянным как счастье или любовь
может это ведет к уничтожению рода и социума
но регламентация и их ведет к вырождению
то есть выбор как всегда между уничтожением и вырождением,
а когда предлагают выбор, не следует ли его слать на quizilla.com

(Ответить)