tiphareth: Осторожно

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sonnabend
2005-09-29 00:13 (ссылка)

Вы не пишете, т.Вербицкий, что эту икону отправил бы в печку сам изображенный на ней митрополит Иосиф (Петровых), при всех его разногласиях с Патриархом. Хотя бы потому, что "Петроградским", как подписано на иконе, Иосиф сроду не именовался. Чтобы стать из Ленинградского Петроградским, ему надо было уйти в Катакомбную церковь, но он этого не сделал, опасаясь нового раскола.
Стало быть, нарисовать такое могли только либеральные церковные диссиденты. Типа Новодворской, нелюбители "Империи зла". Новодворскую мы справедливо порицаем, в основном за глупость. А здесь?

Вы не пишете, что поп, в чьем ЖЖ отыскалась эта штука - не в юрисдикции МП, а зарубежник. Ваши читатели могут плохо подумать за Московскую Патриархию.

Вы пишете, со слов того попа, что она "освящена". Кем? Хотел бы я посмотреть на нормального православного священника, который подобное освятит.

Не пишете, что Кукрыниксы и каноны православной иконографии - разные вещи. "Погоны под рясой" (петлицы на паллии, не суть) - это из советских анекдотов, а не из канонов иконописи. Да вот что пишет тому попу правильный человек в комментариях
http://www.livejournal.com/users/ardalyon/9123.html

Можно не любить православие; нельзя писать так, чтобы у людей осталось неполное или ложное мнение. Взявшись раскрыть тему, ее надо раскрыть до конца. Ведь Вас, может быть, и дети читают.

С христианской любовью и коммунистическим приветом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nika 2005-09-29 18:41 (ссылка)
	:: С христианской любовью и коммунистическим приветом. вот это хорошо! (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2005-09-29 20:02 (ссылка)

> Стало быть, нарисовать такое
> могли только либеральные церковные
> диссиденты.

Происхождение этой "иконы" достоверно
известно, ее нарисовали питерские ебанутые
катакомбники. Подобных людей у нас в стране
страшно много; вот характерный образчик:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/2uzhas/38.html#sivers

> Вы не пишете, что поп, в чьем ЖЖ
> отыскалась эта штука - не в юрисдикции
> МП, а зарубежник.

Не зарубежник - один из неформальных
лидеров РПАЦ. Вы упрекаете меня в неточности,
а сами не разбираете РПЦЗ от РПАЦ, разве так можно?

> Ваши читатели могут
> плохо подумать за Московскую
> Патриархию.

Как будто про церковь, чья позиция во
времена страшного русского геноцида тождественна
позиции ельцинского семейства, можно хуже подумать,
чем она есть. Ничего инфернальнее РПЦ (МП) в России
просто нет, сравнительно с нею самые безумные
катакомбники сущие овечки и зайчики. РПЦ (МП)
это не просто безблагодатная организация, это
организация, организационно, финансово и
идеологически слившаяся с Геенной.

> Вы пишете, со слов того попа, что она
> "освящена". Кем? Хотел бы я посмотреть на
> нормального православного священника,
> который подобное освятит.

Хотел бы я посмотреть на кучу сатанинского кала,
на которую не найдется "православного" священника,
чтоб ее освятить. Вот, ознакомьтесь

http://rusorth.narod.ru/archiv/10-kampf.html

...вплоть до самого конца войны РПЦЗ продолжала неуклонно
благословлять и духовно поддерживать всяческое
сопротивление красным. Так, митр.Серафим (Лукьянов) еще в
1944 г. (т.е. почти перед концом войны!) обратился ко всем
Поместным Православным Церквям с предложением возносить
молитвы за победу немцев. Более того, весьма надежное (по
словам немецкого командования) вооруженное формирование
Русский Охранный Корпус перед началом боев непосредственно
с Красной армией получил особое Наставление
митр. Анастасия, к сожалению, нам пока недоступное, в коем
он сравнивал воинов РОКа со св. Георгием-Победоносцем, а
Красную Армию эту юдо-большевицкую гидру с тем драконом,
что был изничтожен святым, чего желал и белым воинам. В
этой связи весьма характерна Присяга офицеров и солдат
Русского Охранного Корпуса, текст которой гласил: Клянусь
свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков
врагов моего Отечества и сражающихся на стороне
большевиков неприятелей Германской Армии, буду оказывать
Верховному Вождю Германской Армии Адольфу Гитлеру всюду,
где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов,
как храбрый воин во всякое время пожертвовать мою жизнь за
эту присягу.21) Стоит отметить также, что в Русском
Корпусе в каждом отряде имелся свой священник,22) а
встречи митр. Анастасия с немецким командованием на
Балканах носили ярко демонстративный характер.

И по соседству - выдержки из церковных документов:
http://rusorth.narod.ru/archiv/10-rpz-doc.html
"ПОДДЕРЖКА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ ГИТЛЕРА"

Собрано, между прочим, Всероссийским Вестником
Истинно Православных Христиан. В LJ есть персонаж,
который совершенно так и думает (Спаси-Христос
Антоний), с ним обсудите, если мне не верите. Кстати, и
РПЦ (МП) считает, что Власов (и даже эсэсовские генералы)
сражались за Православие, а следовательно, заслуживают
почестей наряду с воинами Красной Армии, совсем
недавно на этот счет как раз было определение
из пресс-службы РПЦ (МП).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sonnabend
2005-09-29 23:33 (ссылка)

Ну да; я же и говорю, что ее нарисовали диссиденты. Оказывается, даже не внутрицерковные, а внецерковные. Тем хуже для них.
Так изначально, вроде бы, Вы повесили эту картинку, чтобы обличить гнусность православия как такового.
Вот, а сейчас все же выяснилось, что речь не совсем о православии, что картинку рисовали и освящали (уж как умели?..) сектанты; а сектанты – это, вообще-то, такие отморозки, как лжехристос Виссарион, и такие дураки, как спасихристосантоний.

Всякому ясно, что никакой духовный или светский институт не отвечает за отколовшихся оппортунистов. Иначе вообще никто на этой земле не заслужил ни единого доброго слова, даже Алистер Кроули.
Давайте поговорим о врожденной порочности женщин, раз среди них есть проститутки?

Вы этих чудиков коллекционируете, потом подаетет публике как образчики русского православия. Вам не надо этого делать, потому что эти Ваши ходячие доказательства сами официально не принадлежат к Церкви, всячески ее поносят и ненавидят МП еще пуще Вас.

Какая разница, что тот недостойный поп прилежит не к одним схизматикам, а к другим? Это меня как-то опровергает? Мне есть досуг рыться в его ЖЖ? Я сказал, что он не в юрисдикции МП, и в главном остался прав. Вы знали это же и раньше, но умолчали.
Про картинку у Вас обтекаемо написано, кто не знаком с историей Церкви в ХХ веке, решит что-нибудь не то:
«Эта икона хранится в Санкт-Петербурге в доме одного православного христианина. Написана и освящена в этом году <…> Для верующих другого толка [какого?] надо сделать альтернативную…»

И зачем вы забираете слово православный в кавычки? Сами себе противоречите. Я говорю: «Какой же нормальный православный священник такую гадость освятит?» Вы говорите: «Где та гадость, на которую не найдется «православного» священника?» Сказано верно, но мимо моего вопроса. Я, собственно, про то же: лжеправославные везде найдутся, но это не повод наезжать на православных.
Вы со мной согласны или Вы со мной не согласны?

По той же причине действия зарубежников во время войны снова не при чем. Это их трудности; и главное, не понимаю, почему мы их вообще коснулись. Мы еще с картинкой не закончили. Хочу от Вас услышать – как Вы сами считаете: верно ли это Вы сделали, что вывесили агитку, нарисованную хулиганьем против Церкви, сами назвали эту агитку садистской и безвкусной, а потом сказали, что именно поэтому Церковь (и заодно, почему-то, религия) – страшная штука; а?

…О, да. Русская православная Церковь поддержала в войну Гитлера, но Иосиф Виссарионович им это по-христиански простил, он вообще любил всем прощать и ценил добрую шутку; на исторической встрече с иерархами Русской Церкви в 1943 году он вынес им благодарность за ощутимую помощь народу и власти в борьбе с фашистами, разрешил созвать собор, выбрать Патриарха, предложил помочь материально (отказались) и всячески обласкал.
Знал бы, что говорит с предателями Родины. И кто его только не обманывал.

Простите, но после такого я даже не буду читать компромат, собранный «Всероссийским Вестником Истинно Православных Христиан». С ними все ясно из одного названия; очередные «настоящие индейцы».

«…Как будто про церковь, чья позиция во времена страшного русского геноцида тождественна позиции ельцинского семейства, можно хуже подумать, чем она есть. Ничего инфернальнее РПЦ (МП) в России просто нет, сравнительно с нею самые безумные катакомбники сущие овечки и зайчики. РПЦ (МП) это не просто безблагодатная организация, это организация, организационно, финансово и идеологически слившаяся с Геенной».

Это заявления, а не аргументы.

Кстати, забавно. Православные «геенну» пишут со строчной, а Вы с прописной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-30 01:27 (ссылка)

> Так изначально, вроде бы,
> Вы повесили эту картинку, чтобы
> обличить гнусность православия как
> такового.

Вы опять ничего не поняли. Картинка
мне как раз понравилась. Церковь воинствующая
это однозначно хорошо. Катакомбники честные
мракобесы и звери натурально, а МП - жидкие,
как кал.

> Всякому ясно, что никакой духовный или
> светский институт не отвечает за
> отколовшихся оппортунистов.

Ридигер что ли - отколовшийся оппортунист?
А кто тогда не оппортунист? Митрополит
Валентин, в который раз судимый за педофилию?
Лавр? Виталий? Так и выйдет, что один у нас только
не оппортунист - архиепископ Готфский Амвросий,
граф Сиверс. Да и тот, по слухам, отрекся от ИПХ
и перешел в баптизм.

> Вы этих чудиков коллекционируете, потом
> подаетет публике как образчики
> русского православия.

Вы все-таки ничего не понимаете. Чудикам я
симпатизирую, хоть они и педерасы (а чего делать,
религия у них такая), а соучастнику геноцида,
предателю и подлецу Ридигеру ничего, кроме
проклятий и посмертных адских мук, не полагается.

> Мы еще с
> картинкой не закончили. Хочу от Вас
> услышать как Вы сами считаете: верно
> ли это Вы сделали, что вывесили агитку,
> нарисованную хулиганьем против Церкви,

Я к авторам этой "агитки" (а также изображенным
на ней лицам) отношусь с определенной долей
уважения и безусловной симпатией. А ничего,
кроме отвращения, к торгующей табаком и алкоголем
шайке ельцинских подлецов и гомосеков, нормальный
человек испытать не может.

> Это заявления, а не аргументы.

Вы что, действительно не в курсе?
В московской тайге найден человек... (и так далее)
Я приводил неоднократно известные цитаты из отзывов Ридигера
о Ельцине (Ельцин вторично окрестил Русь и равновелик
князю Владимиру). И это, между прочим, абсолютно верно -
Владимир был бандит и мерзавец тех же примерно масштабов.

http://www.kpe.ru/press/mera/122/470/

До крещения языческая Русь была трезвой. Программу
алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь
Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино уставом
безрассудным, будучи безрассуден сам, поскольку нет ни
одного исследования, подтвердившего благотворность
алкоголя или иного наркотика для организма
человека. Алкоголь средство подавления разума. Пьяным
народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий
не пьёт.

Что мешало Русской Православной Церкви, не отступая от
традиций православия, проповедовать именем Христовым
трезвость по всей Руси? Так нет же, напротив, сам
церковный ритуал причастия телом и кровью
Христовыми включает винопитие, а народ даже породил
термин церковное вино. Поэтому алкоголики употребление
вина именуют причастием. И они всегда не прочь
"причаститься."

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси
начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери
(внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До
революции своего апогея государственное спаивание русских
достигло в пору управления С. Ю. Витте...
Русский народ неоднократно обращался к властям
прекратить алкогольный геноцид народа, но царские
правительства оставались глухи к народным
требованиям. Тогда народ громил и уничтожал беСчисленные
питейные заведения и водочные заводы. Чтобы пресечь это,
на безоружный народ, защищающийся от алкогольного
уничтожения, бросали войска, т.е., по существу, силой
принуждали к питью водки.

Алкогольный геноцид русского народа церковь осуществляет и
сегодня. Весь мир знает о "Табачном" - митрополите Смоленском
и Калининградском, главе отдела внешних связей РПЦ
Кирилле, который претендует на должность патриарха. В своё
время президент Ельцин предоставил для развития РПЦ
разнообразные льготы, которые были использованы с
размахом: через церковные каналы в Россию беспошлинно
ввозилось огромное количество алкоголя и табака. Так же
как Ходорковский и иные светские олигархи, "приХватизировав"
недра страны, стали миллиардерами, так и церковный
митрополит Кирилл, просветляя души людей Библией и
алкоголем, тоже стал миллиардером. Табачным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sonnabend
2005-09-30 02:40 (ссылка)

То есть, картинка хороша, но Церковь все равно гэ?
Карфагинем делендам эссе, или как там.

А к святителю Мир-Ликийских, значит, обратно нет претензий за сломанную ариеву челюсть, так и надо? Тогда Вы наш человек. Покайтесь и молитесь к святителю Николе о вразумлении. Он добрый.

...Это меня в детстве не к причастию водили, а к алкоголю приохочивали. С шести лет.
Отсюда же происходит русская пословица "кто праздничку рад, тот с утра пьян".

Ну и т.д

Ладно; мы, полагаю, изначально не ставили целью друг друга убедить, а так или иначе работали на публику. Если публике есть интерес и охота делать выводы, то оба, вроде, сказали достаточно. Если интереса нет - подавно достаточно.

Причем мне больше нравится то, что я сказал, а Вам - то, что Вы сказали.

Наверное, пусть оно, к обоюдному оптимизму, такое и висит, не возражаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-30 02:52 (ссылка)

>То есть, картинка хороша, но Церковь все равно гэ?

Церковь церкви рознь. Никаких претензий к беспоповцам
или федосеевцам (согласы старой веры) у меня нет вообще.
Идентичное христианство - вообще тотально правильная
религия. Катакомбники в каких-то аспектах очень хорошо
все поняли и действуют верно. Иерахи РПЦ (МП) врут и гадят во
всем вообще, хотя попы на местах очень часто
прекрасные люди, просто не разобравшиеся в том,
какому чудовищному ужасу служат.

>А к святителю Мир-Ликийских, значит, обратно нет претензий
>за сломанную ариеву челюсть, так и надо?

Если человек не готов убивать за свою веру - грош цена
этой вере, и человеку тоже.

>к обоюдному оптимизму, такое и висит

Конечно же

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -