Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-12-24 03:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:FLA - HARD WIRED

с розетками, чипсами и гроздью сперматофор

Еще вот
. Я не могу просто
это песня, песня. В химически чистом
виде.

Почему Путь пивняка? Я почти уверен, что каждый
мужчина, начавший свое знакомство с "пикапом",
психологией и т.д., задается множеством вопросов:
куда я иду? кем я становлюсь? что же будет дальше?

Чем же отличается пивняк от пикапера? И вообще,
как соотносится пикап и пивнячество. Да, без
вопросов, успешное общение с женщинами неотделимая
особенность успешного мужчины.

Пивняки активно изучают общения вопросы взаимоотношений
полов. НО! Главная цель пикапера - стать умелым
соблазнителем. Но в то же время он сконцентрирован
на получении неких навыков. То есть в конечном
итоге он не понимает к чему движется. Сначала он
учится общаться с простыми девчонками, потом
знакомиться с пафосными клубными завсегдательницами,
потом с девушками на пляже, потом с девушками,
которые гуляют с парнями, потом уводят невесту
со свадьбы... А что дальше то?? Какова цель
всего этого?

У пивняка же такие вопросы просто не возникают.

Дорогие пивняки, мне очень приятно поделится с вами
своими мыслями о том, что такое "пивняцкое
движение". Надеюсь, что в будущем нас всех ждет
еще много интересных и важных открытий.

Я между прочим еще на заре существования обещал
что в результате пользования Интернетом из людей
выделятся новые существа, которые будут друг для друга
вроде инопланетян
.

Вот однако и они, инопланетяне, прошу любить
и жаловать. Подозреваю, что для них условные "мы"
(так скажем - все, кто умеет различать глагольные
окончания "тся" и "ться"), выглядят не лучше,
чем наоборот.

Зеленые человечки с щупальцами встретили фиолетовых
человечков с розетками, чипсами и гроздью сперматофор.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]rromanov@lj
2003-12-23 13:47 (ссылка)
Да. Это сильно.

(Ответить)

Вы тоже прониклись?
[info]probegi@lj
2003-12-23 13:54 (ссылка)
А хули, интернет пришел в каждый дом.

Однако хотелось бы указать на некую аберрацию восприятия: это не они выделились из людей, это мы их осознали, вернее, пытаемся осознать. Они же - были всегда, просто для нас они не были столь заметны, пока их попытки заговорить на человеческом языке не затрагивали наших ушей.

Для них сочинют "белые розы", "масяню" и "переводы гоблина", кстати, для них вы в конечном итоге делаете свою математику.

Если бы они не писали стихов, все было бы нормально.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-23 14:13 (ссылка)

>Они же - были всегда,

Я не уверен. Раньше "культура" распространнялась
по преимуществу сверху вниз, а теперь эти самые
не вполне человеческие кексы сочинили под себя
информационную среду. В результате стали еще
более не вполне человеческими. Следующая
генерация будет дальше от "культурнго
эталона". Кончится все это тем, что
граждане выработают себе собственный
нормативный язык, культуру и цивилизацию,
а все остальные будут их считать уебанами,
взаимно впрочем. На Удафф.ком этот процесс, кстати,
можно невооруженным глазом наблюдать

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть такое
[info]probegi@lj
2003-12-23 15:15 (ссылка)
Положительная обратная связь, страшное дело.
Вопрос интересный и, наверное, малоизученный за относительно недавностью.

Но граждане всегда вырабатывали себе собственные "нормативный язык, культуру и цивилизацию", и всегда представители одного культурного кластера "считали уебанами" представителей других. Всегда было и будет так, что представителей более, скажем так, связаного и структурированого культурного кластера меньше, чем прочих.

Я не думаю, что относительные размеры кластеров претерпят принципиально значимое изменение (это, конечно, вопрос веры, во всяком случае, у меня нет теоретической базы, чтобы доказать это утверждение).

Другое дело, что взаимодействовать культурные кластеры будут активнее, будут появляться новые... Но как Баха понимали в средние века 1.5% населения, так и сейчас понимают те же 1.5%

Конечно, закон неубывания энтропии настраивает на пессимистический лад, но всегда есть место для качественных переходов.

А вообще-то термодинамика культуры - штука интересная, и ЖЖ предоставляет тут солидную базу для исследований. Кто бы грант дал? хых

Что же касается удафф.ком и всей остальной так называемой "контркультуры", то по моим, впрочем, довольно поверхностным наблюдениям, процесс становления этой субкультуры завершился и она получила то содержание, каковое и должна была получить: игра. Ну да, периодически появляются дегенераты, воспринимающие написание "креативов" всерьез или играющие плохо - но они там не задерживаются, тусовка их быстро выявляет, и им приходится уходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такое
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-23 22:50 (ссылка)
>Но граждане всегда вырабатывали себе
>собственные "нормативный язык, культуру и цивилизацию", и
>всегда представители одного культурного кластера
>"считали уебанами" представителей других.

Это конечно. Но по причине интернета стало возможно
создание полностью самодостаточных кластеров. Фактически,
речь идет о совершенно новой антропологии

>Но
>как Баха понимали в средние века 1.5%
>населения, так и сейчас понимают те же 1.5%

А это мне непонятно. Бах (Гендель, Вивальди) суть эталоны
поп-культуры, их "не понимать" это как не понимать Киркорова.
Вот в метро уебки со скрипочками что играют? Песню
"Давай покрасим холодильник в синий цвет" и
Времена Года. Не говоря уж о Ванессе Мэй.

Ничего лучше барокко конца 17-начала 18 века в музыке
нет, глобально говоря. Но и попсее ничего нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вы просто не врубаетесь.
[info]probegi@lj
2003-12-23 23:06 (ссылка)
Бах настолько же попсов, насколько попсово и уравнение Шредингера. Просто последнее не так раскручено. А так конечно, бухой курфюрст рыгал в бюст помпадуры "под музыку вивальди".

> по причине интернета стало возможно создание полностью самодостаточных кластеров.
Не вижу, не вижу.

> Фактически, речь идет о совершенно новой антропологии
Об этом можно будет говорить по мере реализации киберпанк-фантазмов. Пока рано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]r_l@lj
2003-12-23 15:40 (ссылка)
Раньше просто та культура, которая "сверху" полностью игнорировала ту, которая "снизу". Но это не означает, что второй не было и что у нее не было своих каналов распространения (от устных до полиграфических).

Интернет хорош тем, что дал равные возможности, но тебя это почему-то устраивает только в случае своей культурной среды, а чужую ты объявляешь принадлежность не вполне человеческих кексов ("генетический мусор"?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стоит вспомнить про коммерческий аспект...
[info]golosptic@lj
2003-12-23 18:35 (ссылка)
...этого дела. Такие субкультурки - это очень нефиговый способ зарабатывания денег для "Гуру" севшего попой в центре.
Что, в случае с 'пивняками' мы и наблюдаем, похоже, в чистом виде.
Молодые люди применяют навыки НЛП и "коучинга" для вышибания бабок из лохов. Это не инопланетяне. Это так... скучное. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоит вспомнить про коммерческий аспект...
[info]r_l@lj
2003-12-24 00:03 (ссылка)
Да и лубочная литература была прибыльной вещью. И ярмарочные деды зарабатывали. И другие жанры, более сдвинутые в сторону лохотрона, имели место быть в раньшие времена.
А насчет НЛП согласен - тоскливое и неинтересное поле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-23 22:44 (ссылка)

>Интернет хорош тем, что дал равные возможности,
>но тебя это почему-то устраивает только в случае своей
>культурной среды,

Ты что! Я с чрезвычайным вниманием изучаю
"пикаперов", "пивняков", трю-репперов и прочие
этнографические ужасы.

Пушкина давно пора выбросить с корабля современности,
это факт. Пусть на корабле едут пикапперы, обсуждают Децла
и пишут гениальное про яица.

>Но это не
>означает, что второй не было и что у нее не
>было своих каналов распространения (от устных до
>полиграфических).

Было, конечно (лубок, частушки, рукописное). Но
интенсивности, которая могла бы создать обратную
связь вплоть до полного закукливания субкультуры,
не было.

Еще я помню, население распространяло Высоцкого в пакете с
неприличными стихами, записанными на магнитофон. Луку Мудищева и
аналогичное народное. Такой типа самиздат, у вас на Рутении
его почему-то не изучают.

Один мой знакомый сидел в дурдоме, там был сумасшедший, который
на этом деле помешался, непрерывно эти стишки переписывал
в сорока копиях и подсовывал другим психам

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]r_l@lj
2003-12-24 00:06 (ссылка)
1. Оно вполне закукливалось, просто было непрозрачно и труднодоступно исследованию (а до какого-то времени и неинтересно).
2. У нас "на Рутении" - это ты постфольклористов имеешь в виду? Но у них и так поле изучения огромное, а народу мало. Но люди там разумные и все эти объекты, конечно, в виду имеют (хотя по части пикаперов и прочих дискурсивно-активных - это, скорее, питерские люди из ЕУ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-24 00:24 (ссылка)

> У нас "на Рутении" - это ты постфольклористов имеешь в виду?

Угу. Ну типа, Лурье, Белоусов. "Рутению"
понимая широко.

Я просто ни одной работы не видел по
текстовому магнитофонному самиздату.

Там например был скетч, как после свадьбы
молодые идут в кровать и дальше стонут страстно, а-а, а-а,
на два голоса, минут 10. У всех моих одноклассников из простой школы
(5 класс) родители этот скетч имели у себя (в тайне от детей, конечно,
но дети такие вещи в первую очередь обнаруживают). Наряду
с Барковым, Высоцким, Галичем и Аркашей Северным

>это, скорее, питерские люди из ЕУ

А это кто?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тоже прониклись?
[info]r_l@lj
2003-12-24 00:26 (ссылка)
> А это кто?
Как раз Лурье (но он, кажется, от науки отошел), Белоусов, группа Байбурина и другие, которые к антропологии ближе.

(Ответить) (Уровень выше)

The Thousand Faces of Crawling Chaos
[info]anarchist_2001@lj
2003-12-23 18:02 (ссылка)
По моему, грустно это, Миша. Очередная подрейтузная форма жизни. Может быть я в свои двадцать пять старик уже безнадёжный и нихуя "в этой жизни" не понимаю, но чувствую, они - бездна. Не в третьей и даже не в пятой инстанции, так, тень тени, низвёдённая на пару порядков величина. Есть в этом нечто завораживающее, этакий намёк на холод вечного нуля. Просто это несколько более явная её печать, чем то, что доводилось видеть раннее. Ещё немного таких вот "явлений" и я буду вынужден основать новую религию, главным божеством которой будет Священный Газенваген. "И пусть никто не уйдёт..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: The Thousand Faces of Crawling Chaos
[info]xyu@lj
2003-12-23 18:57 (ссылка)
я честно говоря не віжу ніакой разніци между
півняком
геополітікой
газенвагеном
і контркультурой

все это не особо удавшіеся карікатури
или комиксы для раной степени беспантовых читателей

так что в своем глазу

предлагаю все сразу сжечь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The Thousand Faces of Crawling Chaos
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-23 23:08 (ссылка)

Ты типа идеализируешь остальные формы жизни.
Если посмотреть отстраненным взглядом на любую
социальную группу, говна, подлости и идиотизма
будет не меньше, я думаю. Просто "свое не пахнет"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto@lj
2003-12-23 22:41 (ссылка)
Миша, ссылка не открывается!!!
Я так и не понял, почему у пивняка никакие вопросы не возникают!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-23 22:56 (ссылка)

>Я так и не понял, почему у пивняка никакие вопросы не возникают!!!

Quelle horreur

Вот оно же
http://www.livejournal.com/users/ppl/91251.html
http://rmes.nlp.org.il/dao.html

потрясающей человеческой силы документ
дневники Анны Франк отдыхают, да

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

оффтопик
[info]yatsutko@lj
2003-12-24 02:20 (ссылка)
Миша, извините за оффтопик, Вы не знаете, как там текущие дела с возрождением Ремы? До конца года заработает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-24 03:54 (ссылка)

Вадимыч опять заболел,
соответственно никто ничего и не делает

У меня расписание забито до пятницы,
а в понедельник обязательно попробую
Гущина вытащить и проплатить за домен

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик
[info]yatsutko@lj
2003-12-24 04:28 (ссылка)
Понятно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

не надо дезинформировать публику
[info]golosptic@lj
2003-12-25 09:47 (ссылка)
не "Вадимыч опять заболел, соответственно никто ничего и не делает", а "Вадимычу с марта месяца капал на мозги, чтобы нормально оформил права на домен или хотя бы его обслуживание, а он на это положил болт".

РосНИИРОС, между тем, налички не берёт. Сегодня проплатил через злоебучий Сбербанк - завтра, наверное, домен включится.

(Ответить) (Уровень выше)