Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-12-24 16:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Zazerkal'e - SOLDATSKAYA SOVEST'

разбитой лампочкой отрезал себе язык
Интересно, что ЛЮБОЙ разговор о сталинизме
немедленно получает комментарий в духе
воспроизведенного Крыловым

"всем приличным людям известно, что
Сталин убил 100000000000 человек, а
если кто не верит, тот оскорбляет
память мёртвых вообще и моего умученного
дедушки в частности"

А между прочим историческая наука уже лет
10 как пришла к консенсусу, на основании
обильно рассекреченных документов.
По политическим статьям, включая лесных братьев
и бендеровцев, при Иосифе было посажено
в общей сложности 2.5 миллиона человек (из них
непосредственно расстреляно - примерно 800 тыщ).
По неполитическим (типа колхозных колосков)
примерно столько же. Сослано при раскулачивании
еще миллиона два-три (полмиллиона хозяйств).
Это много, но это и близко не сравнимо с тем,
сколько сажают сейчас (сейчас сидит, в процентном
отношении, вдвое-втрое больше людей, чем при Иосифе).

Причем Колыма, в сравнении с современной российской
зоной, это типа санатория. Недавно как раз пробегала
ссылка на открытое письмо зэка-туберкулезника,
который не выдержал издевательств в тубзоне и
разбитой лампочкой отрезал себе язык
(долго старался, небось).

Туберкулезников, если кто не знает, среди зэков
колоссальное количество - процентов 20-30,
по некоторым подсчетам. Смертность в сталинских
лагерях была процентов 5 в год (10 во время
войны, 20 зимой 1942-43), сейчас она, видимо,
гораздо выше, а условия (туберкулез, издевательства,
вымогательство, садизм) на порядок хуже.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lqp@lj
2003-12-24 06:06 (ссылка)
Тут вы тоже находитесь под давлением буржуазной пропаганды.

Если поднять статистику, то смертность на зоне в сталинские времена, была 2-3% в год, то есть лишь немногим более чем на воле.

Но!

За исключением двух отрезков по несколько месяцев: зимы 1941-42 и 1942-43 годов, когда за зиму вымирало по 10-15% зеков (и комиссовалось (и вовсе не факт, что не помирало через пару месяцев после этого) наверное еще вдвое больше). Впрочем, смертность на воле в те времена была тоже выше обычной :-(

Кстати, Шаламов описывает в своих рассказах ровно это промежуток времени, причем не в среднестатичтическом лагере, а в лагере особого режима для троцкистов (которым и был Шаламов), которых на всю страну было 1-2. И на обобщение он не претендует, в отличии от Солженицына. Так что Вы на него зря наезжаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-24 06:17 (ссылка)

>Вы на него зря наезжаете.

Может быть. Мне очень не нравятся его стихи

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-25 00:50 (ссылка)
Спасибо Войновичу за замечательную находку:

"- Для Америки, - быстро и наставительно говорил мой новый знакомый [Солженицын], - герой
должен быть религиозным. Там даже законы есть насчет этого, поэтому ни один книгоиздатель американский не возьмет ни одного переводного рассказа, где герой - атеист, или просто скептик, или сомневающийся.
- А Джефферсон, автор декларации?
- Ну, когда это было. А сейчас я просмотрел бегло несколько ваших рассказов.
Нет нигде, чтобы герой был верующим. Поэтому, - мягко шелестел голос, - в Америку посылать этого не надо...
Небольшие пальчики моего нового знакомого быстро перебирали машинописные страницы.
- Я даже удивлен, как это вы... И не верить в Бога!
- У меня нет потребности в такой гипотезе, как у Вольтера.
- Ну, после Вольтера была Вторая мировая война.
- Тем более.
- Да дело даже не в Боге. Писатель должен говорить языком большой христианской культуры, все равно - эллин он или иудей. Только тогда он может добиться
успеха на Западе."
(Варлам Шаламов. Воспоминания. М. ?Олимп?
Издательство АСТ. 2001.)

Уже из этого эпизода видно, насколько Шаламов умнее Солженицына.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -