Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-03-21 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Hawkwind - MASTERS OF THE UNIVERSE

По поводу умерщвления даунов
По поводу умерщвления даунов и других неполноценных,
я вообще не понимаю, как тут может быть два мнения.

Народ это коллективный организм. Если в организме
какие-то клетки не нужны и очевидно вредные, их
лучше вырезать.

"Этические" соображения ставят меня в тупик.
Что, нельзя идиотов убивать? А зародышей тоже
нельзя? И аборты нельзя? У каждого мужчины
миллиарды сперматозоидов. Каждый из
этих сперматозоидов - потенциальная
личность, чудесный, уникальный
маленький человечек. И мы его
убиваем.

Убиваем, между прочим, не по
злобе, а по необходимости, общество
не рассчитано (не имеет ресурсов) для
того, чтобы рождаемость была больше,
чем сейчас.

То есть в убийстве детей виновата нехватка.

И ресурсы, которые тратятся на даунов,
непосредственно приплюсовываются к этой
самой нехватке. То есть наших детей
убивает Гайдар, Кох, Ходорковский,
Чубайс и другие дауны.



Другое дело, конечно, что даун для кого-то
член семьи, как дедушка-маразматик например,
или собака с кошкой. Заставлять людей убивать
такого дауна, который их родственник,
нельзя, потому что семейная мораль гораздо
важнее общественной целесообразности.
Свой родственник (даже если урод и
маразматик) всегда милее чужого, даже если
тот совершенно полноценный. Глупо было бы
заставлять людей думать иначе. Даже
преступно, пожалуй. Поэтому судьбу
родственника дауна и маразмата должна
решать его семья. Если они хотят тратить
на него свои силы и время (или деньги),
это святое.

Но самое разумное было бы сажать всех
даунов и маразматов в специальное кресло,
привинчивать их винтиками, кормить через
трубочку и показывать интересное кино. Ну и
колоть опиатами, чтоб не скучали. А что если
пациент загнется прежде времени от такого
лечения, так лучше ж так, жить быстро,
умереть молодым. Я бы хотел.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nnikif@lj
2004-03-20 16:19 (ссылка)
Мужества это сделать хватает многим. Мужество -- это оставить.
Сдавать тест -- значит сознательно ставить себя в возможную ситуацию, когда незнакомые люди ("специалисты") с не вполне ясными мотивами будут убеждать тебя убить своего ребенка. Не каждый готов к этому.
Если бы мои родители всегда слушали "специалистов", то я бы наверняка не сидел дома в спокойстве сейчас. Если бы родители моей девушки делали так, неизвестно, где вообще она была бы -- от нее советовали отказаться, потому что недоношенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-03-20 16:50 (ссылка)
В СССР вообще все эти вопросы решались в стиле "авось пронесет". И большинство проносило. Если бы в семье моих родителей family planning производился по-современному, меня бы тоже не было. Впрочем, большинство представителей моего поколения, похоже, появились на свет из-за отсутствия нормальной контрацепции... читаешь какого-нибудь раннего Житинского: "Мы поженились на первом курсе, а на втором у нас родилась дочка". Типа, сама родилась, ага. А на третьем - еще одна!

Но сейчас другие времена, и мы живем в других странах. Что и ясно, кстати, из вашего ответа - под таким подписался бы любой американец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-03-20 16:59 (ссылка)
Я не про контрацепцию. Я бы был, но в другом виде, куда меньше на человеческий похожим.

Понимаете, наука, которая все может -- это та наука, которая пару десятков лет назад лоботимию в массовом порядке делала. Хотя в принципе генетика -- полезная наука, согласен, а не буржуазная девка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а не д
[info]mancunian@lj
2004-03-21 08:23 (ссылка)
... но послушайте, вы же сами живете в "нормальной" стране. Неужто еще не поняли, что если бы, скажем, выяснилось, что тест опасен для фитуса, пресса подняла бы такой хай, что хоть святых выноси?! Я слежу за новостями, ничего такого не слышал.

Мой пойнт очень простой: если в 21-м веке в "нормальной" стране (скажем, Юкее) женщина рожает дауна, то это не от ошибки теста, скорее всего, а от того, что она либо отказалась от теста, либо насрала на предупреждение. В такой ситуации ее надо лишать всех бенефитов, любой поддержки гос-ва, поскольку вина полностью на ней! Кстати, если тест не выявил отклонений, а она таки родила дауна, гос-во должно, напротив, выплатить ей приличную компенсацию, я считаю. Англия задыхается от генетических болезней, нужно радикальное решение!

И, пожалуйста, не надо этой вашей политкорректности насчет ценности каждой жизни и т.п. Еще скажите любимое американами differently abled про всяких придурков.

Дауны! Не! Есть! Нормальные! Люди! Они! Не! Просто! Другие! Они! Хуже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н
[info]nnikif@lj
2004-03-21 08:54 (ссылка)
Живу в России, не знаю, насколько это "нормальная" страна.

Кстати, если тест не выявил отклонений, а она таки родила дауна, гос-во должно, напротив, выплатить ей приличную компенсацию, я считаю. Англия задыхается от генетических болезней, нужно радикальное решение!
Наверняка и платят. И поэтому с большой вероятностью вам могут сказать "делайте аборт", когда на самом деле не стоит его делать.

И, пожалуйста, не надо этой вашей политкорректности насчет ценности каждой жизни и т.п. Еще скажите любимое американами differently abled про всяких придурков.

Дауны! Не! Есть! Нормальные! Люди! Они! Не! Просто! Другие! Они! Хуже!

Касательно ценности людей мои воззрения носят скорее религиозный характер, и я их держу при себе. Когда вы видите дауна (который хуже) вам хочется: 1) поставить подножку? 2) плюнуть ему в бороду? 3) украсть у него швабру, чтобы он смешно искал ее? 4) скорчить рожу?

Мне такой социализм, при котором каждый лезет в дела соседа, совершенно не симпатичен. И вообще логика не далека от "заболел спидом -- так ему и надо, пидору/торчку поганому".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н
[info]mancunian@lj
2004-03-21 09:55 (ссылка)
О, я почему-то был совершенно уверен, что вы в Штатах. Тогда вопрос снимается, сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н
[info]nnikif@lj
2004-03-21 10:19 (ссылка)
Я в Штатах учился сколько-то времени, но вот год уже почти как вернулся. Забавно, я думал, перемена места должна по журналу быть заметна, не говоря уже о местных отсылках. Если, конечно, я у вас не отфильтровываюсь. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н
[info]mancunian@lj
2004-03-21 10:36 (ссылка)
Нет, я не фильтрую никого. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я, конечно, за вас рад, что вы такой, какой вы есть, а н
[info]ex_tipharet@lj
2004-03-24 08:34 (ссылка)

> И вообще логика не далека от
> "заболел спидом -- так ему и надо,
> пидору/торчку поганому".

А чего плохого в этой логике? Неполноценных
надо уничтожать, в том числе злопупотребляющих табаком,
алкоголем или внутривенными уколами и других спидоносов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а димедрольщиков оставим!
[info]xxxx1@lj
2004-03-24 19:21 (ссылка)
обязательно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -