Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-03-21 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Engelsstaub - Unholy

сектантство и скотство
Согласно известному принципу, 99% чего угодно говно.

Интересно посмотреть, как это применяется к математике.

Математиков с дипломами (Ph.D. или эквивалент)
каждый год производят полторы тыщи в Америке,
полторы тыщи в Европе и примерно столько же
в Третьем Мире (в России в том числе). Итого
примерно 5 тыщ. Всего сейчас, видимо, где-то
100 тыщ людей с подобными дипломами.

В Америке, половина людей с такими дипломами
находит работу в финансах либо учительскую
вне академии, вакансий в академии где-то
800 в год. Будем исходить из того, что
такая же ситуация имеется и везде - то
есть у нас есть где-то 50,000 человек,
работающих в академии и написавших
(обыкновенно в юности) какие-то статьи.
Эти статьи почти все, конечно, говно,
то есть их никто никогда читать не будет,
а через 20 лет то же самое (на немного
другом математическом языке) запишет
такой же идиотский идиот.

Людей, за свою жизнь получивших
хотя бы один хороший результат, в лучшем случае
1000 человек. Поскольку средняя продолжительность
активной математической жизни - 5-10 лет, получаем,
что активно работающих математиков в мире от силы
500 человек, остальные 50,000 говно.

Самое интересное - что будет, если эти 49,500
несчастных всех уволить. Известно, что будет,
в 500 оставшихся произойдет такое же расслоение -
какой-то внятной работой будет заниматься
5 человек, остальные - хуем груши околачивать.

Причем, если поглядеть на расклад людей,
подававших надежды в матшколе, и их же самых
через 15 лет, такое создается ощущение, что расслоение
это (на 1% реально работающих, и 99% околачивающих
хуем флору и фауну) целиком случайное - ляг фишка
чуть по-другому, и Вася будет околачивать хуем,
а Петя доказывать теоремы, а не наоборот.

То есть математик, который не получает результатов,
ничуть не менее важен, чем работающий математик.

Объяснение этому есть простое,
но метафизическое - математика это
пресуществленное Слово, то есть набор вещей,
перенесенных из плоскости потенциального в
плоскость актуального. Функция получения
результатов - функция теоргическая; но
носителем для пресущественного Слова
может быть только человек: если статью
никто не читает, она нахер никому не
нужна, значит Слово никуда в сущности
и не пресуществилось.

То есть основная задача для математика -
служить идеальным носителем для Слова, то есть
понимать максимум современной им математики
(это нетрудно на самом деле, ее немного).

У меня есть один знакомый математик, натуральный
гений по жизни (то списка нематематических книжек,
которые он читал, вполне достаточно чтобы
заподозрить; а если поговорить с ним о чем
угодно, то Становится Ясно). При этом у него всего
13 статей по архиву.орг, средних в общем-то,
и все с соавторами. Зато он знает более-менее
все, то есть работать по соседству можно раз в 10
быстрее чем так - не просто ходячая библиотека,
а библиотека со смыслом, вкусом и разумением.

Такой математик, даже если он совсем не пишет,
приносит больше пользы, чем пара-другая гениев
средней руки.

А сектант, всю жизнь долбящий какие-нибудь
пронильпотентные полуафинные группы по модулю три
и не знающий (не желающий знать) больше ничего
это просто говноед.

Интересная особенность подобного говноедства - оно
абсолютно не конвертируется при пересечении государственных
границ. Сектантов везде много, но секты сугубо национальны
обыкновенно (как математический язык, так и тематика).
Соответственно, сектант никогда не найдет работу
вне сферы влияния своей секты. А поскольку большинство
сект живут очень недолго, любая тема исчерпывается -
через 5-10 лет он просто останется без работы.

В России уже давно не производят математиков;
но если кого-то и производят, то только таких,
универсалы все уехали еще 15 лет назад.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-20 18:43 (ссылка)

>Из 49500 далеко не все могут быть обучены
>настоящей математике, а из тех, что могут, большинство имеет
>другие приоритеты.

Так с этого же я и начал - 99% всего сущего дерьмо.

Проблема в том, что если в науке пытаться отделить дерьмо
от недерьма, пропорция дерьма не меняется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubaldus@lj
2004-03-20 18:51 (ссылка)
Я пытался сказать, что дерьмо (вещь полезная в сельском хозяйстве), в науке используется непродуктивно. Вместо того, чтобы поощрять *изучение* дерьмом математики (от чего всем будет большая польза), система *заставляет имитировать* производство математики. От этого никому пользы нет, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-20 18:55 (ссылка)

Да, это абсолютно так и есть.

Отчасти это связано с падением стандартов - американское
школьное образование например практически никакой математики
не содержит, соответственно когда человек получает Ph.D.
он зачастую не знает самых простых вещей. В России ситуация
похожая, только у нас де-факто нет вузовского образования
(куррикулум, который есть, составлен 80 лет назад примерно).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-03-21 12:49 (ссылка)
>Отчасти это связано с падением стандартов

Да брось ты. Это связано с тем, что эффективное построение математики никаких боком не является целью. Кто сказал, что является, собственно? В 20х годах в Америке математики не было, дальше пришлось завести из-за холодной войны, теперь можно наконец-то окончательно побороть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbixob@lj
2004-03-20 21:54 (ссылка)

Цитата из Шафаревича об "изучении" в советской математике
(пост http://www.livejournal.com/users/sowa/24800.html приведен почти полностью)

1990: "Это была эпоха (30-е годы - Сова), очень интересная своими контрастами - тем, что некоторые области математики у нас находились на очень высоком уровне, в то время как другие, часто очень важные, классические ее разделы были совершенно неизвестны. Почти полная изоляция от математики Запада, наступившая к 35-м году, оставляла преодоление этих контрастов нашим внутреним силам. И работа в таком направлении составляла большую часть тогдашней математической деятельности, но часть "невидимую", мало или даже никак не отразившуюся в научных публикациях.

... Я хорошо помню, например, рассказы о семинаре, руководимом А.О. Гельфондом, Б.Н. Делоне и Л.Г. Шнирельманом, где пытались понять теорию полей классов и пришли к выводу, что это безнадежно. Позже, будучи студентом, я участвовал в семинаре Б.Н. Делоне и А.Г. Куроша на ту же тему, окончившимся тем же результатом.

...Во многих случаях осознание того, что существует неизвестный глубокий раздел математики, было откровением. ... Такое положение делало математику исключительно интересной.

>> Стиралась грань между изучением математической литературы и собственными научными исследованиями - все сливалось в один процесс "открытия математики"."

о о западной системе

2000: "Знаете, я испытал такие вещи в математике. Тогда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики - не развивавшиеся у нас, но интересные. И я ими начинал заниматься.
>И видно было, что следуя за тем, что уже сделано на Западе никогда не сделаешь ничего самостоятельного. Будешь только повторять зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Нужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развития, на котором можно было что-то свое интересное создать. А вот Россия была поставлена в такое состояние, что она должна «догонять»."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -