Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-04-21 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Kooperativ Nishtyak

общество рабов
Вот не все знают, почему в английском языке слова slav
(славянин) и slave (раб) однокоренные. А наука рассказывает,
что в средневековой Европе работорговля велась
преимущественно славянскими рабами, отчего племенное
название для славян превратилось в нарицательное
для рабства.

Основными работорговцами были греки (что и понятно,
Византия исторически - основной и фундаментальнейший
враг славянства) и германцы (враг номер
два). Причем Папа Римский объявил против славян
Крестовый Поход, который велся в Прибалтике тевтонскими
рыцарями больше 200 лет и привел к тотальному геноциду
занятых областей.

Запад (расширительно понятый - включая греков,
евреев и мусульман) есть по природе своей общество
рабов (lawful, в терминологии ролевых игр), и
в людях свободных (chaotic) Запад видит
своих первейших врагов. Крестовые походы,
посвященные геноциду и порабощению
славян - явление символическое, по сути
таким крестовым походом по искоренению
свободы является вся история Запада,
начиная от Авраама и Моисея.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]satory66@lj
2004-04-20 23:34 (ссылка)
-> Крестовые походы,посвященные геноциду и порабощению славян - явление символическое...
И где здесь символизм, собственно, Миша, я не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

точно, ага...
[info]haeldar@lj
2004-04-20 23:39 (ссылка)
таки Миша вы тоже Ленки из Сша обчитались))
Мы уж с этим чудищем всемирного сионизма спорили, спорили...
Не так это, не так...
Славяне в Византии не были рабами, они охраняли особу базилевса и вообще были едва ли не самыми боеспособными формированиями и самыми оплачиваемыми наемниками (вместе со скандинавами).
Ошибочность точки зрения английских языковедов доказана уже 10 раз. Позавчера я об этом лично справлялся у С.П. Карпова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точно, ага...
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-21 00:20 (ссылка)


>Славяне в Византии не были рабами, они охраняли
>особу базилевса и вообще были едва ли не самыми
>боеспособными формированиями и самыми оплачиваемыми наемниками

Я и не спорю. Кто этого не знает,
в Medieval: Total War наверное не играл.

Но что греки практиковали работорговлю вообще
и славянами в осовенности, вроде бы, общепринято

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точно, ага...
[info]haeldar@lj
2004-04-21 08:22 (ссылка)
разве что теми, которые с Балкан...
С теми, которые с устья речушеу Волхов и Ильмень связываться было весьма опасно
Об этом, кстати говорит тот факт, что каждый третий найденный на территории Европы меч сделанный в 9-11в. оказывается изготовленным на территории Руси
Недобрые какие-то рабы получались)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-21 11:57 (ссылка)
Gospodi, da prichem zdes' greki-to?

Slavyanam torgovali s 6go veka, nachali po-vidimomu avary (u kotorykh slavyane byli v podchinenii, i kotorykh potom perebil sharleman' -- sginuli aki obry). V arabskom "sakaliba" v 7 veke znachit ne to rab, ne to slavyanin. Greki kak raz rabotorgovlyu osobo ne praktikovali.

Verbickij prosto pomeshalsya na Vizantii kak na istochnike mirovogo zla; a vse poddakivayut.

Oslepleniya tozhe vnachale ne bylo; kto ego vvel, ne pomnyu, no podozrevayu, chto ikonoborcy -- Konstantin Govnoimennyj i prochie sozhedshie s surovykh maloazijskikh gor.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-21 12:11 (ссылка)

Насчет греков как изобретателей работорговли
очень хорошо и главное правильно
в этом замечательном хи хи форуме

http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=33725&t=33725

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-21 12:21 (ссылка)
Zamechatel'nyj, da. U menya ot nego chut' netscape ne upal. Napisana zhe tam kakaya-to detsadovskaya izvini khujnya. I dazhe v nej slovo "greki" poyavlyaetsya tol'ko v poslednej stroke.

Ya ponimayu, chto u nikh nosy kryuchkovatye, oni parkhatye i vonyayut, i familii u nikh kak tukhlaya ryba; no ehto zh ne povod prenebregat' istoricheskoj ob'ektivnost'yu? I kstati, ya ne vizhu, chem greki u Gerodota luchshe ikh zhe vizantijskikh... ta zhe torgovlya vsem podryad i eblya v anal.

Pro "sclave" tam vnizu tov. andreystv vse pravil'no napisal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-21 13:28 (ссылка)

Расшифровываю. Это (по ссылке) натуральные
фоменковцы написали. В этом был прикол (шутка).

Если тебе нужны не фоменковцы, сделай поиск в
сети. Византия в средневековье была основным
работорговцем и основным источником евнухов
и прочей экзотической рабской силы для Востока,
типа общеизвестный факт. Собственно, евнухи
на Востоке - заимствование у Византии.

У Констанция были тысячи евнухов в рабах

...The household of Constantius, according to the
description of Libanius, embraced no less than a thousand barbers, a
thousand cup bearers, a thousand cooks, and so many eunuchs,
that they could be compared only to the insects of a summer
day.

(Гиббон, Падение Римской Империи)

К выше процитированному: в Византии
цена раба-евнуха была в 5-10 раз
выше цены нормального раба, то есть оно
указывает на чрезвычайное богатство.

Византия подарила миру не больше Османской Империи
(меньше, турки придумали халву и козинаки).
То есть более тупого и мерзкого государства
в истории просто не было.

Федотов по этому поводу пишет замечательно

...Slavery was not only one of the basic social institutions but the
model type of all social relationships. Everyone was the slave
of his superiors and master to his inferiors. The ethics of
slavery, in the disguise of Christian humility, were accepted and
idealized by the Byzantine Church. In reading the Byzantine
historians one is appalled by the amount of cruelty and perfidy
occurring at every step: regicides; tortures and mutilations of
vanquished foes; blinding and castration not only of individuals
but of whole captive armies. Perhaps half of the Byzantine emperors
came to the throne through revolt, and often by shedding the
blood of their predecessors, despite the sacred character of the
monarchy. Certainly there was cruelty in the Western Middle Ages
too, but in Byzantium one is confronted by a cold, passionless
cruelty which finds no moral opposition from either the narrating
authors or--with rare exceptions--from the contemporary
Church. The mixture of cruelty and perfidy is often considered
as typically oriental...

http://www.revelation2seven.org/WebPages/SideLinks/TheRussianMind.htm

Что забавно, персонаж, которому
явился Покров Богородицы - славянский
раб в Византии.

А основная причина, по которой Олег воевал с Византией -
желал (и добился) запрета торговли русскими рабами через Босфор.
Впрочем, Византия вскоре этот договор денонсировала.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-21 14:23 (ссылка)

То есть не запрета конечно, а беспошлинной торговли
рабами и монополии. Меня клинит


(Ответить) (Уровень выше)

Re: точно, ага...
[info]muchandr@lj
2004-04-21 06:05 (ссылка)
Далеко не все славяне были янычарами, а те кто и были, частенько были отобраны у родителей еще совсем детьми дабы быть воспитанными в духе преданности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -