Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-05-02 01:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Propaganda - TY SUPER, DETKA

в цыганском таборе этнографии
Все-таки "Украина" это явный абсурд.

У меня нет никаких ровным счетом соображений,
зачем она может быть нужна (весь пакет: "государственная
самостоятельность", "самостоятельная культура");
кроме известного - "англичанка гадит". Это
как если бы какая-нибудь Бавария или Мекленбург
отделились бы от Германии, мотивируя это своей
"культурной самостоятельностью" (либо - как
произошло в случае с Украиной в 1991 - более
развитым производством колбасы). Гоголь вот не писал
же по-украински, и чрезвычайно недобро отзывался
о Шевченке, который писал.

И действительно ведь - правильно отзывался.
Говно говном.

Конечно могло бы быть не говно. Но никакого
сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински",
на этом языке сделать нельзя. По той же причине,
по которой тексты, написанные на немецких
(или итальянских) диалектах, в отличие от
литературного языка, никакого другого
сообщения, кроме этнографического, не
несут. Национализм всегда говно, поскольку
национализм это бюргерство, скука, футбол,
пивное брюхо. Этнография иначе говоря.

Мандельштам по этому поводу
сказал лучше всех

Есть один факт, который способствует возникновению и
процветанию всяческого мессианизма, заставляет народы
бредить устами безответственных пифических оракулов, который
на долгое время обратил Европу в пифическое торжище
национальных идей, - этот факт - расцепление политической и
существенной культурно-экономической жизни народов,
расслоение политического и национального плана, в грубой
формулировке: несовпадение политических границ с
национальными. Но в цыганском таборе этнографии не место
хищным зверям, здесь пляшет ручной медведь и орла
привязывают за больную лапу.

Всякая национальная идея
в современной Европе обречена на ничтожество, пока Европа не
обретет себя как целое, не ощутит себя как нравственную
личность. Вне общего, материнского европейского сознания
невозможна никакая малая народность. Выход из национального
распада, из состояния зерна в мешке к вселенскому единству,
к интернационалу, лежит для нас через возрождение
европейского сознания, через восстановление европеизма
как нашей большой народности.

Мандельштам тут пересказывает Шпенглера, соответственно
пишет о Европе, не о России (которая есть явственно
другое культурное и геополитическое пространство). Но
суть одна - буйство этнографии, которое выпросталось
после распада СССР, ни к чему, кроме пива, футбола,
отупения и пивного брюха привести не может.

Я видел книги, написанные на берлинском диалекте
(комические). Их читать нельзя, даже неплохо
зная немецкий, но это не повод отделять
Саксонию от Германии.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А по человечески можно?
(Анонимно)
2004-05-02 01:26 (ссылка)
>У меня нет никаких ровным счетом соображений,
>зачем она может быть нужна

А соображения, зачем вообще могут быть нужны страны - есть? А как насчет соображений, что то, что не нужно одним, может быть нужно другим?

>либо - как
>произошло в случае с Украиной в 1991 - более
>развитым производством колбасы

Не так было. Пообещали, что будем жить лучше. Народ купился. Некоторые действительно стали жить лучше (как всегда). Большинство до сих пор не может определиться. С одной стороны, в экономике и в жизни многое хреново. С другой - логика "лишь бы не было войны" тоже имеет место быть. И по телевизору ваши козлы-политики выглядят с нашей точки зрения ну никак не лучше наших козлов политиков. А правдивых, данных, кто и где лучше живет - нет, их все правительства от своего народа стараются спрятать подальше.

>Конечно могло бы быть не говно. Но никакого
сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински",
на этом языке сделать нельзя.

Ну и откуда такой бред? Можно. Все можно. И все делается. Искусственный он, или естественный, но украинский язык живет, и у него своя группа поклонников, достаточно большая, чтобы он жил и дальше.

И не сводится он к одному Шевченко. И переводы на украинский с английского или еще какого - будут не хуже, чем на русский, а иногда даже и лучше - красивее.

------------------

Михаил, а может, вам просто завидно? Вон, Прибалтику берут в ЕС. Некоторые говорят, что если бы Украина повторяла путь Прибалтики, более радикальный, то и ее бы взяли. И все. И прости-прощай большой кусок не самой худшей, даже после Чернобыля, земли.

Украина - это не Россия. Этим сказано если не все, то многое. У украинцев нет "загадочной русской души", они не претендуют на то, чтобы "быть великим народом", и младшим братом великого народа - тоже. Им не хочется ни в Чечню, ни на Кавказ, и в Сибирь - тоже не очень. У нас меньше стреляют и взрывают, и Киев по сравнению с Москвой, говорят, более гостеприимный и безопасный город (я не был в Москве, и, честно говоря, никогда и не хотелось, - на Украине ходит шутка с большой долей правды, что Москва - "школа украинского национализма", достаточно один раз там побывать, и желание жить в другом государстве до конца дней своих тебе обеспечено).

Если говорить, как вы, "Эй, вы козлы, х*ли вы вообще отделились, да вы просто г*вно" , - желание отделиться еще больше и еще дальше обеспечено. Даже у тех, кто не любит ни Европу ни Америку, и к русским отностится вполне нормально. Хотите этого? Продолжайте в том же духе, наших нациков вы обрадуете несказанно. Подобно тому, как антисемитизм, по словам уже не помню кого (у Климова можно найти), делает для сионизма больше, чем любая пропаганда сионизма, так же и антиукраинизм - настоящий подарок для украинского национализма.

Вот так.

Roman ShaRP

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А по человечески можно?
[info]ex_tipharet@lj
2004-05-02 02:03 (ссылка)

>Продолжайте в том же духе, наших нациков вы
>обрадуете несказанно.

Да конечно. Корчинский и его последователи - это
единственные люди на Украине, с которыми можно
о чем-то разговаривать, не считая, конечно,
сторонником немедленного воссоединения
с СССР. С ультранационалистами договариваться
проще и приятнее, чем с мразью, которая
хочет незалижно воровать под прикрытием
национальной идеи.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по человечески можно?
(Анонимно)
2004-05-02 04:11 (ссылка)
Корч - не ультранационалист, а просто платный провокатор. Иногда бесплатный. Проститутка или бл*дь. По настроению, видимо, или из любви к весьма своеобразному искусству.

>с мразью, которая
>хочет незалижно воровать под прикрытием
>национальной идеи.

Что, все сколько-их-там миллионов и хотят "незалижно воровать"? Смешно.

А Прибалтика? Тоже?

А Белоруссия? Вступила в "союз", но газ все равно перекрывали. То есть особого смысла нет - воровать "залижно", или "незалижно", или как?

Ваша ненависть именно к Украине, Михаил, совершенно иррациональна (или Вы ненавидите всех, кроме русских?). В этом нет ничего неприличного, однако это них*я не конструктивно, и даже вредно, т.к. может воспитывать новых украинских националистов.

Вот так.

Roman ShaRP

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по человечески можно?
[info]ex_tipharet@lj
2004-05-02 05:40 (ссылка)
>Что, все сколько-их-там миллионов и хотят "незалижно воровать"? Смешно.

Я говорил о чиновниках, которые воруют у своего населения

>Ваша ненависть именно к Украине

Какая ненависть? Нельзя ненавидеть то, чего нет.

>воспитывать новых украинских националистов.

Это как раз было бы очень хорошо

Человек - или националист, или гнида и слизняк.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по человечески можно?
(Анонимно)
2004-05-02 07:45 (ссылка)
>Я говорил о чиновниках, которые воруют у своего населения

А не проще ли (и ближе) ненавидеть ваших собственных чиновников, олиграхов, ментов и бандитов, которые тоже воруют у своего населения?

Переключение ненависти на "чужих" - один из основных трюков, которые позволяют им и дальше воровать и голосовать за Путина. Поддерживаете, получается?

> Какая ненависть? Нельзя ненавидеть то, чего нет.

Чего нет? Территории, или населения? Первое плюс второе = страна. Почему бы и да? Есть же Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония...

>Это как раз было бы очень хорошо
>Человек - или националист, или гнида и слизняк

А как это увязать с тем, что "Национализм всегда говно, поскольку национализм это бюргерство, скука, футбол, пивное брюхо"? Или националист и национализм существуют независимо? ;)

Иррациональна, говорю. ;) Ну, в таком случае, хрен с вами ;). Спорить с нерациональным - бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А по человечески можно?
[info]kaledin@lj
2004-05-02 15:25 (ссылка)
Po faktu, imenno Ukraina (plyus p'yanaya obez'yana El'cin, samo soboj) razvalila SSSR. Za ehto i, v pervuyu ochered'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по человечески можно?
(Анонимно)
2004-05-03 00:18 (ссылка)
Откуда такие данные? А я говорю, это мышка пробежала, хвостиком махнула.

1) Если развалился, да еще и так быстро - трухлявый был.
2) Если был трухлявый, значит, там уже до этого был непорядок.
3) А создавали его кто? Большевики. Ваши кумиры, надо полагать? Они вообще могли что-то нормальное создать?
4) Собственно, Украину туда никто не приглашал. Завоевали. Так чему удивляетесь? Как смогла, так и сдернула. То же самое делали Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Кавказ и Средняя Азия тоже оставаться как-то особо не пожелали ... Россияне, или русские! Вы себе не хотите вопрос задать: почему это от вас все бегут?

(Ответить) (Уровень выше)

tow. kaledin, wy opjat puknuli! idite domoj!
[info]suhaff@lj
2004-05-03 00:22 (ссылка)
по факту именно ельцин развалил ссср.
что касается республик, то первыми объявили независимость прибалты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто развалил Союз.
(Анонимно)
2004-05-03 03:06 (ссылка)
Доброе время суток!

По _фактам_ Союз успешно разваливался сам. Полнейший бардак в экономике. Доходяга Черненко - генсек. "Хлопковые дела". Карабах. Батуми. Потом уже Прибалтика ...

Фактически Союз некоторое время был чем-то вроде сидящего на стене Шалтая-Болтая. Федерацией он жить был не научен, все строилось по принципу жесткого централизма. Ослаб центр - оторвалось все, что могло оторваться (Если, конечно, те, кто предрекает распад России - врут. Мне хотелось бы, чтобы врали.).

А Украине не могу простить самой "загадки ее существования": как это кто-то не хочет быть русским. Может, а не хочет? Поэтому Украина будет виновата во всем. Но иррационально.
---------------
Roman ShaRP

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-03 08:43 (ссылка)
Oj, da bros'te. Polovina naseleniya Ukrainy russkie, raznovidnost' ukrainec (ili velikoross, ili evrej, i t.d.) Na ostal'nykh nam plevat' -- otdajte chuzhoe (Har'kov, Dnepropetrovsk, Odessa, Krym) i idite na vse chetyre storony. Chto do razvala soyuza, to bez pribaltiki soyuz sushchestvovat' mog (i dolgo sushchestvoval), bez Ukrainy -- net. Ehto dalo El'cinu carte blanche. Uzhe Belorussiyu osobo ne sprashivali; Kazakhstan, esli pomnite, voobshche postavili pered faktom (otchego Nazarbaev ochen' zlilsya, potomu chto on byl protiv).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]korsun@lj
2004-05-03 11:34 (ссылка)
"Отдайте чужое" за душу берет.

Вообще, есть хорошая практика. Соседям-алкоголикам всегда надо позычать денег. Один раз. Он тогда будет должен и второй раз в трезвом виде не придет. В пьяном может (с разговорами типа "отдайте чужое"). Т.е. Вы-то, может, и не пьете, но Вы же это не от себя лично, а от коллектива говорите. А к коллективу "общий принцип" отношения ясен. Россия "не оправдала оказанного". Пусть теперь катится в тар-тарары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-05-04 08:34 (ссылка)
Uvazhaemyj, kak predstavitelyu kollektiva, vam do sikh por dolzhno byt' stydno za Brezhneva i za Hrushcheva. Skazhite spasibo, chto ne trebuem reparacij. A Krym vse-taki pridetsya otdat'. Chuzhoj ostrov, ne vash. Ditto Har'kov, ditto Odessa.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -