(Добавить комментарий)

еврейская народность ex_kolossal@lj 2004-05-28 14:01 (ссылка)

Я с некоторых пор придерживаюсь той точки зрения, что огромным тормозом на пути дальнейшего роста еврейского самосознания является стремление отождествить понятия "еврей" и "иудей". Причем делается это не только из-за происков клерикалов, но и по инерции (очень похожая ситуация с известным уравнением "русский – это православный"). Между тем модель эта устаревшая, Израиль – государство светское и должно стать государством национальным, а не религиозным. Подробнее мои соображения изложены здесь (http://zhurnal.lib.ru/s/sajapin_m_m/judes.shtml) (разд. "Их дом - Израиль"). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: еврейская народность ex_tipharet@lj 2004-05-28 14:03 (ссылка)
	Вообще-то, Израиль - государство религиозное, а не светское. Согласно законам государства. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: еврейская народность ex_kolossal@lj 2004-05-29 14:17 (ссылка)
	Абсолютно верное замечание. Я имел в виду, что де-факто современный Израиль светское государство, а де-юре религиозное. И это де-юре висит гирями у него на ногах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: еврейская народность ex_tipharet@lj 2004-05-29 14:32 (ссылка)
	Де-факто тоже религиозное. Колоссальное количество ультра-религиозного населения (процентов 5-7), не служащего в армии, не работающего, плодящего по 10 детей в семье. Колоссальный демографический ресурс. Между прочим, почти все красивые девушки на улицах - именно из этих. Привет (Ответить) (Уровень выше)

	satory66@lj 2004-05-28 14:34 (ссылка)
	Блядь, а чего Вы не отписали? Вы в Тель-Авиве чай не будете боле, милейший Миша? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-05-29 09:10 (ссылка)
	Увы! Завтра в Москву. Я писал вообще-то Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satory66@lj 2004-05-29 09:53 (ссылка)
	Блядь (Ответить) (Уровень выше)

это мы против, а вы - за ex_ryel@lj 2004-05-28 16:19 (ссылка)

Так, Миша, спасибо за пиар, во-первых. Дугинская ересь про манифестационизм-креационизм пора забыть. Мы веруем, что мир был сотворен в результате сокрытия Всевышнего, и Его в мире нет, а есть множественность проявлений его, и путей к нему, один из которых - прямой и зовется Израилем. По-тому один Бог, одна нация, один вождь - грядущий Машиах. Не мы подражаем фашизму, но нацизм есть извращенное подражание Иудаизму. Думаю, смогу скоро доказать, что ничего арийского зерне нацизма нет, это антииудаизм и ничего более. И напоследок, миром правит тьма, а не свет, тьма в центре мира. Все за палесов и Вы, Миша, СО ВСЕМИ. А мы были и остаемся маргиналами, наиболее реакционной силой, враждебной миру. Как правильно написала замечательная Ванюшкина "Высшие существа находятся не в воображаемой... а в реальной оппозиции к действительности, и их действия... представляют угрозу всей действительности в целом... Поэтому обнаружение высших существ, ликвидациях их самих и создаваемых ими мифов либо превращение их в неспособных противостоять окружающему миру существ... является центральной и постоянной заботой низших существ". Только так! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Весь мир (насилья) мы разрушим andronic@lj 2004-05-30 23:16 (ссылка)

> И напоследок, миром правит тьма, а не свет, тьма в центре мира. Все за палесов и Вы, Миша, СО ВСЕМИ. А мы были и остаемся маргиналами, наиболее реакционной силой, враждебной миру. Че-то я не догоняю. Вы иудей или манихей? Я думал, что иудаизм хотя бы в нынешнем своем виде все же жизнеутверждающая религия, более-менее принимающая существующий мир. Или все-таки нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Весь мир (насилья) мы разрушим ex_ryel@lj 2004-06-01 12:15 (ссылка)
	В иудаизме есть гностическая линия. Можно проследить ее развитие и взаимные влияния иудейских, христианских и герметических гностиков. Тот же самый Мани исходил первоначально из доктрины иудео-христианских гностиков альхаитов. Есть разница между реальностью и бытием. Бытие и реальность находятся в непримиримой вражде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Весь мир (насилья) мы разрушим andronic@lj 2004-06-01 19:35 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/andronic/2003/11/24/ (Ответить) (Уровень выше)

bukarskii@lj 2004-05-29 00:17 (ссылка)

Да, Миша. Вы правы. Мы креационисты, ибо свято веруем во Единое, в Абсолют, в Сакральный Первопринцип. Он - мера всему. Ничто не относительно. Эйнштейн дико ошибся. Существует Единый Бог. Существует Тора. Существуют Пророки. Существует Сын Божий - Машиах (кто Он, мы определимся). Всё остальное будет уничтожено, ниспровернгуто, сожжено Именем Бога. Тот, кто всё подвергает сомнению, пребывает во власти Диавола-Искусителя. Потому не актуален. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_klachkov@lj 2004-05-29 06:30 (ссылка)
	Миша он такой. Часто прав бывает. Но Илюху в обиду не дадим. Мы простые. Аж деваться некуда. (Ответить) (Уровень выше)

	snowwwite@lj 2004-05-29 00:52 (ссылка)
	"Я всегда буду против" - тот же автоматизм, как "я всегда буду за" И такой же конформизм - у "против" такой же fan club, что и у "за" "Я всегда буду против" - это значит "Я всегда буду против, прежде чем разберусь в сути ДАННОГО вопроса" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-05-29 09:14 (ссылка)
	"Я всегда буду против" это вообще-то цитата Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	ex_klachkov@lj 2004-05-29 06:27 (ссылка)
	Илюху не трогай. Ответишь. Миша, не трогай наших. И все будет хорошо. Я это... По умному не умею. (Ответить)

	fanat_evrasii@lj 2004-05-29 06:41 (ссылка)
	Гым. Таким методом вы проживёте пусть не в тепле и не с краю, но всё равно похмеляясь у ларька... (Ответить)

avrom@lj 2004-05-29 11:14 (ссылка)

про манифестационизм-креационизм пора забыть, верно. очень упрощенная модель. Из того, что ты написал - я вообще ничего не понял. То есть это совсем полная чушь. Сеачала неудачными терминами ты построил ркдуцированную модель, а потом еще и стал по ней рассуждать. Что же касается конкретного повода. то надо иметь ввиду, что Ryel ни в коенм случае не представляет ни иудаизм вообще, ни гиперсионизм в частности - он иудеохристианин по вере нееврей по галахе. Все его высказывания - его личный взгляд (или его секты) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	avrom@lj 2004-06-02 08:40 (ссылка)
	В чем именно? Хотя кредо Рамбама - это все же не Святое Писание. Тут есть с чем спорить. Но вот принятие Христа, тем более скрытое - абсолютно несовместимо с принадлежностью к иудаизму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ryel@lj 2004-06-02 14:08 (ссылка)

Сомнения у меня в правомочности второго и пятого постулата, т. к. Рамбам говорит о тождественности Творца и Единого. Я же верую, что о Творце разговор может быть уже в сотворенных (творимых) мирах, где единства уже нет. В правомочности седьмого постулата тоже не уверен. В этом треде данную тему развивать не желаю. На счет "принятия Христа". Мистическое переживания человека совершенно никого не касаются, вот выражение их - другое дело. Тут важны формулировки. Попытка осмысления личности и учения Иисуса с точки зрения еврейской традиции не может быть криминалом. Как Вы знаете, я не считаю, что Ешу, живший во времена Гиркана и Назарянин одна личность. Про "тайно" не понял, честно говоря, я всем прямо рассказываю о своих религиозных воззрениях, спросите ЛЮБОГО нашего общего знакомого. Интервью даю, как Вам известно. (Ответить) (Уровень выше)

ex_sergeich709@lj 2004-06-01 00:51 (ссылка)

А вы к какому мировоззрению склоняетесь? Это, конечно, мое ИМХО, но... Не так уж и плохо быть креационистом (или как там его правильно)... Конечно, "маргинальное" мировоззрение — это более правдиво, честно, а, главное, удобно ("я тебя уважаю, ты меня уважаешь, значит мы — уважаемые люди"). И от ответственности за совершенно любое мнение можно убежать, сказав: "Это мое ИМХО" (то есть, не бейте меня, я думаю, что хочу). Только вот это все хорошо пока не приходит креационист. "Маргинальные" люди согласятся с креационистом, потому что считают, что и его мнение заслуживает права на жизнь. А вот креационист с ними не согласится, потому что он других точек зрения не признает, кроме своей. Итого, он легко и просто окажется в большинстве, ему ничего не будет стоить манипулировать "маргиналами". Чтобы бороться с креационизмом нужно самому быть креационистом. Причем, очень жестоким. Малейшее отклонение от взглядов — расстрел. Победа должна быть идеальной, потому что креационолисты — они, к тому же, максималисты и будут вылизывать свою тактику до совершества... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2004-06-01 04:33 (ссылка)
	Креационизм это вырождение. С вырожденцами лучше дела не иметь, к счастью, вырожденцы обязаны вымереть и вымрут Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_sergeich709@lj 2004-06-01 06:52 (ссылка)
	Да? Ну ладно... Значит, не буду его придерживаться... (извините, если что, за мысли такие) (Ответить) (Уровень выше)

homo_habilis@lj 2004-06-02 03:10 (ссылка)

>Положение евреев фундаментально двусмысленно - с одной стороны, >(европейский) еврей есть вечно гонимый >чудак, диссидент и изобретатель - существо >фундаментально маргинальное. Этот >психологический тип тотально несовместим >с монотеизмом, абсолютной теократией >и претензией на истину в последней >инстанции, которая задается их религией в религиозном иудейском >государстве Миша, разве существование в диаспоре не способствует формированию именно такого ощущения? Враждебное-враждебное-враждебное окружение. Многое зависит от умения организовать себя, да. Хорошая диаспора дает своим участникам реальные преференции и возможность достигать успеха совместно. Она не только навязывает общие ценности, но и создает лучшие условия для их рецепции. Совместная, но атомизированная жизнь, напротив, все это разлагает. Диаспора - идеальный способ передачи религии -мировоззрения на любое время вперед; ассимилировать диаспору нельзя, перекрестить невозможно, если будут изгонять, главное добиться того, чтобы ее не уничтожили под корень. Кроме того, воссоединение всех евреев на Земле Обетованной беспрецедентно понизит статус еврейства до уровня маленькой Бельгии; благоустроенного баскского народа, живущего в независимой Каталонии. И, кажется, это может смущать. Диаспорная куда больше выгодна евреям как народу? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2004-06-02 04:55 (ссылка)

Мне тоже так кажется. Вообще, национальная идентификация ощущается горздо острее в имперском (многонациональном) государстве, чем в национальном. По этой логике, националист должен настаивать на многонациональности. Для евреев этот вопрос стоит более остро, конечно, ибо идентификация еврейства есть функция диаспоры, соответственно, евреи и израильтяне - по сути дела два разных народа. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)