Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-07-25 04:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Edwyn Collins - I'M NOT FOLLOWING YOU

Emanuel Lasker
Все знают про шахматиста Ласкера
(который дошел до пошлых вещей и обкуривает
своих противников сигарами
). А не все знают, что
Ласкер был математик, ученик Гильберта, и основатель
современной коммутативной алгебры;

и по степени влияния на сегодняшнюю математику
сравнится, пожалуй, с Куммером и
Эммой Нетер. Что достаточно поразительно,
если учесть, что занимался наукой он
лет 5 всего, дальше ему пришлось бросить
науку ради шахматного бабла.



Вообще же, шахматисты к творческой жизни
в большинстве своем не способны - шахматы, равно
как и олимпиадные задачи, требуют совершенно
иного склада ума (быстрого соображения в
жестких рамках, заданных правилами).
Творчество же - в первую очередь
преодоление всех и всяческих правил,
рамок и ограничений.

Это одно из объяснений разрушительного
для личности влияния, которое оказывают
олимпиадные задачи (да и вообще неграмотное
преподавание математики, особенно в матшколах).

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_dikiy@lj
2004-07-24 15:23 (ссылка)
Ну, Таль вот был персоной вполне творческой.

Даже богемной, я бы сказал.

И образ жизни соответствующий - хаер, алкоголь, телки.

А ведь чемпионом мира был, хоть и недолго.

Жыд, кстати - но шахматах это носят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 15:41 (ссылка)

Творческой - это значит он чего-то сделал, придумал или
сочинил. К Талю сие кажется не относится

А богема такое же скучное говно, как актуарии,
счетоводы и бухгалтера

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-07-24 15:49 (ссылка)
Нет, Миша - немного не так.

Шахматы - это ж такая хитрая шутка.

Тут тебе и спорт, и расчет научный - и интуиция. Творческая, ага.

То есть, Таль лепил комбинации не так, что варианты на 20 полуходов просчитывал, аки компутер - а просто "ввязывался в сраженье - а там посмотрим".

Непрактичный стиль - и вполне русский, кстати. Чигорин, вон, в том же направлении выступал.

Творчество в чистом виде, хули.

Ну, и образ жизни соответствующий - куда деваться.

Понятное дело, что в спорте это - не метод.

И чемпионами становились, все больше, человеки-компутеры, со здоровым образом жизни.

типа, не курить (таль смолил всю жизнь как паровоз), не употреблять Вещества - и по утрам бегать побольше.

Ботвинник, Петросян - да и Карпов с Каспаровым.

Вот это скучновасто, да.

А таль - он таки зажигал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 15:55 (ссылка)

Шахматы это не больше творчество,
чем банковское дело или работа провизора.

Через 10 лет будут написаны такие AI, что
ни один гроссмейстер не выиграет у них НИКОГДА,
к этому идет.

Если бы у него хватило наглости опрокинуть
шахматную доску на оппонента и высыпать фигуры
ему за шиворот - это было бы творчество

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angel_li@lj
2004-07-24 15:58 (ссылка)
понятно, самые продвинутые творческие личности сидят у нас по тюрьмам.
так че ж вы в математики подались?
шли бы на зону.
говорят, там берут всех желающих.
без олимпиад и конкурсов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-07-24 16:00 (ссылка)
Вот когда создадут - тогда и поговорим.

Хотя процесс уже идет, типа.

Это, вроде, еще капабланка предсказал, в прошлом веке. Он сам человек-компутер был, даром что латинос.

Но ТОГДА (при тале) лучший компутер играл хуже сраного кандидата в мастера (программа "Каисса" имени Ботвинника). И творчество таки было.

А доски опрокидывать - это как раз "современное искусство". Т.е., Гавно.

Хотя у бендера недурно получилось, помнится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-24 16:06 (ссылка)
Пердун геморройный

Иди соси хуй

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/438573.html?thread=4439341#t4439341

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-07-24 16:11 (ссылка)
Что, повторение - мать учения?..

Так повторюсь: анонимы идут нахуй.

Что, блядь, еще за галковские выблевыши тут развелись?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 16:12 (ссылка)
Если какую-то задачу может решать
AI, творчества в ней нет ни грамма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2004-07-24 19:09 (ссылка)
А задача подлинного творчества сводить творческие задачи к тем,
которые может решать AI :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]howl_howl@lj
2004-07-24 23:44 (ссылка)
Ну, при условии, что у задачи одно решение, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-25 05:25 (ссылка)
//Если бы у него хватило наглости опрокинуть
шахматную доску на оппонента и высыпать фигуры
ему за шиворот - это было бы творчество//

Так уже гроссмейстер О.Бендер всех обыгрывал.
Для творчества надо какой-нибудь еще более новый ход найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-07-24 16:15 (ссылка)
Ботвиник как раз был вполне себе творческим человеком - только у него творческие интересы лежали не в шахматной,
а в научной сфере. Известно, что с чемпионством он пролетал, когда забивал на подготовку, занимаясь научной деятельностью. Потом спохватывался, готовился, играл матч-реванш и отыгрывался - он и из розыграша звания чемпиона
мира ушел, когда матч-реванш ФИДЕ отменила - типа недосуг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 16:55 (ссылка)
Да, Ботвинник был молодец

(Ответить) (Уровень выше)

актуарии?
[info]shohdy@lj
2004-07-24 16:30 (ссылка)
что за водоросли такие? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: актуарии?
[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 16:49 (ссылка)
actuary - a worker of insurance

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shohdy@lj
2004-07-24 16:12 (ссылка)
Жыд, кстати - но шахматах это носят.

жесткие правила опять же %;=))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -