Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-08-04 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Teplaya Trassa - VZLETNAYA POLOSA

в преемственности Масхадову, Дудаеву и другим нацистам
Очень хорошая статья про дело Крылова
http://www.rosbalt.ru/2004/08/04/172427.html

Обвиняемая сторона утверждает примерно следующее:
в годы войны чеченские сепаратисты (отнюдь не весь
народ) сотрудничали с нацистами. Современные
сепаратисты и террористы, судя по некоторым
признакам, демонстрируют преемственность этой
традиции.

Сторона обвинения фактически игнорирует эти
аргументы - и сводит всё к "оскорблению целого народа".
Отнюдь не отмежевываясь при этом от сепаратистов - ни
тогдашних, ни современных.

Именно. То есть эта мразь недочеловеческая, с омерзительным
ликом Джабраилова, сама расписалась в преемственности
Масхадову, Дудаеву и другим нацистам. А значит
ничего другого не заслуживает. Депортация,
только депортация.

И там же ссылка
http://www.pobeda.ru/spravka/chechen.html
с подробной исторической аргументацией, из
"Военно-Исторического журнала".

А Сергей Ильин это [info]e_dikiy@lj, да?
В любом разе, спасибо.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]avva@lj
2004-08-04 12:55 (ссылка)
У Крылова написано, что теперешние террористы - потомки фашистских выкормышей.
Это можно понять двумя способами. Первое прочтение: во время ВОВ некоторые чеченцы, не все, были фашистскими выкормышами. А сегодняшние террористы, так уж получается - потомки именно тех чеченцев, а не других чеченцев. Т.е. сегодняшние конкретные террористы - сыновья и внуки тех конкретных чеченцев (не всех), которые помогали фашистам. Второе прочтение: вследствие того, что "чеченцы" (не уточняя, все или не все, просто "чеченцы") были фашистскими выкормышами, сегодняшние террористы, будучи сыновьями и внуками каких-нибудь чеченцев, неизбежно оказываются сыновьями и внуками фашистских выкормышей. Но из этого прочтения неизбежно следует, что фашистскими выкормышами были все чеченцы, или по крайней мере значительное их большинство.

Первое прочтение вообще-то более логично, но чтобы оно было осмысленным, требуется постулирование какого-нибудь механизма, нужно объяснить, почему именно сегодняшние террористы не просто унаследовали фашистскую иделогию, скажем, но именно связаны с тогдашними носителями той идеологии кровными узами. Может, их отцы/деды учили в детстве, что нужно любить и уважать Гитлера и фашизм. Может, у них "в генах" это. Хоть какое-то объяснение, пусть даже глупое, должно быть. Т.к. Крылов даже не пытается предложить такое объяснение, читатель его статьи вполне может решить, что он на самом деле подразумевает второе прочтение, где ничего объяснять не надо, и террористы оказываются потомками выкормышей просто потому, что все или почти все чеченцы были выкормышами.

С тем, что Крылов не называет всех современных чеченцев потомками выкормышей, я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-04 13:11 (ссылка)

Я лично понял это в смысле их духовной генеалогии.
От нацистов к Татьяне Заславской, Старовойтовой,
Дудаеву, Басаеву и Путину прослеживается весьма
внятная линия.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-08-04 13:52 (ссылка)
1.Слово «потомки» в русском языке имеет значение наследники. Мы – потомки солдат Отечественной.
2. Если с «наследниками» проделаем такие же рассуждения, то получим абсолютно то же самое - ваше недоумение. Ибо когда очень хочется, мозги тупят. Известный факт.

В целом, прекрасный пример того, что к словам нельзя подходить как к «бирочкам» :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 13:56 (ссылка)
Слово "потомки" в русском языке не имеет такого значения.
См. словари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-08-04 14:31 (ссылка)
Вы то только не тупите. Вам не понятно предложение про солдат Отечественной? Нужен уточняющий контекст?

Со словарями у меня туго нынче, но нашел сразу вот что: http://www.i-u.ru/biblio/dict.aspx#find
Человек по отношению к своим предкам. 2. разг. Сын, наследник.

Можете теперь про "предков" поговорить. В каком смысле предки и как там с духовными отцами обходиться? И ты ды, и ты пы. А я спать пошел, сорри.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-08-04 14:35 (ссылка)
Спасибо большое за интересную беседу.
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ka@lj
2004-08-06 00:28 (ссылка)
С тем, что Крылов не называет всех современных чеченцев потомками выкормышей, я не спорю

а могли бы

ведь крамольная фраза про выкормышей подается как простой вывод в том числе из...

Руководство чеченских боевиков всё более откровенно отождествляет себя с гитлеровскими войсками.

Это логично: союзничество чеченцев с фашистами во время Великой Отечественной - факт известный.
Этот аспект чеченского самосознания обычно замалчивается - в основном благодаря усердной работе либералов-правозащитников, обожающих порассуждать о том, что "целый народ не может нести на себе исторической вины за что бы то ни было"


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -