Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-09-29 01:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Grazhdanskaya Oborona - SOLNCEVOROT

inline images

Поскольку население этого не поймет никак
, уточню.

Когда кто-то размещает у себя на странице
какой-то клип-арт, с линком вида img src=http://drugoj-server.com/...,
где "drugoj-server.com" - адрес постороннего сервера,
эффект этого для автора страницы и его читателей -
такой же, как если бы этот клип-арт он разместил
бы у себя. С той разницей, что не надо тратиться
на размещение и траффик.

Для хозяина drugoj-server.com, сие создает определенные
проблемы. Этичное отношение к Интернету диктует, что
связность сети не должна ни при каких условиях
нарушаться, и единожды выложенный документ должен
висеть в этом месте всегда. Это понятно, потому
что WWW есть проект коллективный, и вырывать из него
странички (на которые кто-то возможно поставил
линки) значит гадить авторам других документов,
их читателям и вообще всем. Значит, хозяин
drugoj-server.com не может произвольно
убрать или запретить любителю клипарта
использование своего дискового пространства.
Коллективистское отношение к Интернету
приводит к необходимости предоставлять
свое дисковое пространство под хостинг
для различного клип-арта совершенно
посторонних проектов.

С другой стороны, у хозяина сервера есть обязательства
перед третьими людьми (провайдером траффика, автором
клип-арта и другими). Если кто-то взял чужую
картинку и выложил как анонимное (или свое) творчество -
сие может весьма не понравиться автору картинки.
Возникающая ситуация чрезвычайно гадкая, и
хорошего разрешения не имеет. Обращаться
в суд (как показывает опыт) вредно и не менее
гадко, чем заниматься плагиатом. Идеальным
решением здесь является нелегальное (найти
плагиатора и начистить ему табло, например.
Или отравить ядом, как хозяйка дачи). (*)

Хозяин сервера, дисковое пространство которого
используется негодяями для размещения ворованного
клип-арта, оказывается в двойственном положении -
запретить сие значит разрушить связность WWW,
а разрешить - обидеть авторов картинки.

Осмысленным требованием тут является то же
самое примерно, что заложено в GNU Public License -
можно сколько угодно копировать и выкладывать
у себя чужую картинку, но это должно
сопровождаться указанием авторства и
источника, откуда взято.

То же самое относится к цитированию вида
"img src=...", которое использует дисковое
пространство чужого сервера. Эта форма цитирования,
конечно, более ресурсоемка для хозяина сервера,
но Интернет - проект коллективный, и если
люди начнут закрывать свои сайты для
подобного цитирования, хуже станет
поголовно всем.

Такие дела
Миша

(*) Есть ситуации, когда
сам плагиат является частью художественного сообщения,
и этически оправдан. В других ситуациях, никакого
этического оправдания не приводится, люди гадят
и срут от чистой любви к говну и гадству, типа
таких бомжей, или ментов, которых похвально
отравила [info]katenochkina@lj и другие
пользователи.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-29 07:09 (ссылка)

>ограничение информационной свободы из-за трафика (==денег) - западло.

Абсолютно! Но именно так оно и выйдет, если
люди начнут закрывать img src=... для посторонних
реферреров. К этому призывают разные гады, вроде
отметившихся у меня в комментариях. А борцы
с мангой.ру из первоначальной дискуссии
выступают за то, что это решение позволительное
и настаивают на его применении.

>но, с другой стороны, те, кого можно уважать, найдут оригинал и без нее

Это неверно, строго говоря - например, если
картинка выложена на форуме, найти оригинальный
тред практически невозможно. Ну или если кто-то
скопировал у того, кто скопировал (а реально
оно именно так и расходится).

>тщеславие авторов из пункта 3 идет лесом

Ну почему же - ни в одной из free/copyleft лицензий
на софт не позволяется убирать или заменять имя автора
программы. Все можно, но не это. Разумное, по-моему,
требование: человеку, который что-то сделал, часто
хочется, чтобы авторство продукта не забывали, и
ничего особо постыдного в этом нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a48@lj
2004-09-29 07:28 (ссылка)
Абсолютно! Но именно так оно и выйдет, если люди начнут закрывать img src=... для посторонних реферреров. К этому призывают разные гады, вроде отметившихся у меня в комментариях. А борцы
с мангой.ру из первоначальной дискуссии выступают за то, что это решение позволительное и настаивают на его применении


это неправильно - выбирать из двух зол меньшее. ну, точнее, в реальной жизни так, конечно, приходится делать, но использовать это как аргумент странно. одни гады закрывают реферы, другие пишут в AT. нормальный человек не будет делать ни того, ни другого. выложил - показывай всем и каждому.

Это неверно, строго говоря - например, если картинка выложена на форуме, найти оригинальный тред практически невозможно.

нет, конечно, сложные случаи возможны, я не спорю. и уже согласился, что из уважения к читателям ссылка нужна.

>тщеславие авторов из пункта 3 идет лесом

Ну почему же - ни в одной из free/copyleft лицензий на софт не позволяется убирать или заменять имя автора программы. Все можно, но не это. Разумное, по-моему, требование: человеку, который что-то сделал, часто хочется, чтобы авторство продукта не забывали, и
ничего особо постыдного в этом нет


конечно, нет. но установка ссылки не аналогична копированию и стиранию из программы имени. вот если бы картинку сохранили к себе на диск и опубликовали второй раз от себя без указания автора - это было бы уже похоже. конечно, можно сказать, что для части аудитории это одно и то же из-за невнимательности или недостатка знаний, а части авторов важна эта часть аудитории, но тут мы пойдем уже по второму кругу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-29 08:17 (ссылка)

>это неправильно - выбирать из двух зол меньшее.

Я не предлагаю выбирать из двух зол меньшее.
Условия, аналогичные прописанным в GPL, представляются
мне идеальными.

>другие пишут в AT

А вот таких просто убивать надо.

Другое дело, что стук в AT
для человека, незнакомого с реалиями,
не лучше и не хуже отравления бомжей крысиным ядом.
Это примерно и имело место, я думаю.

>установка ссылки не аналогична копированию
>и стиранию из программы имени. вот
>если бы картинку сохранили к себе на диск и
>опубликовали второй раз от себя без указания автора - это
>было бы уже похоже. конечно, можно сказать, что
>для части аудитории это одно и то же из-за
>невнимательности или недостатка знаний

Для всей аудитории поголовно это одно и то же.
Ибо никто в здравом уме не полезет выяснять, где
именно картинка физически выложена, если оно
нормально работает. Оно и не всегда
возможно, впрочем, выяснить: на той
же манге.ру все картинки имеют вот такой вид
http://195.90.131.248:8080/forumpics/27-09-04_54656.jpg
то есть понять, где оно и откуда, невозможно
в принципе.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a48@lj
2004-09-29 09:27 (ссылка)
Для всей аудитории поголовно это одно и то же. Ибо никто в здравом уме не полезет выяснять, где именно картинка физически выложена, если оно нормально работает

не понял, как это не полезет, мы же говорим о случае, когда читатель хочет узнать автора, а публикатор этого в явном виде не написал.

Оно и не всегда возможно, впрочем, выяснить: на той же манге.ру все картинки имеют вот такой вид http://195.90.131.248:8080/forumpics/27-09-04_54656.jpg
то есть понять, где оно и откуда, невозможно в принципе


еще как возможно, я нашел эту ссылку (http://www.manga.ru/draw/view.php?id=54656) исключительно быстро (google - вторая ссылка ЖЖ вавилова, у него ссылка на мангу, идем в корень, видим форум, идем в форум и смотрим на превьюшки при чем ссылка содержит дату, что резко упрощает поиск). при этом, до сегодняшнего дня я никогда на манге.ру не был.

интересно, что по ходу поиска стало понятно, что мастерхост тут ни при делах, там только сама манга.ру. а картинки все лежат в роснете, на сервере некоего made.ru. причем, судя по тому, что это smtpшный сервер, а не wwwшный, который там тоже есть, - картинки там лежат скорее всего не за деньги :)

Я не предлагаю выбирать из двух зол меньшее.
Условия, аналогичные прописанным в GPL, представляются
мне идеальными


а в gpl есть что-то про то, что href можно, а img src нельзя? :) впрочем ладно, я утомился. позиции сторон ясны, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-29 09:38 (ссылка)

> идем в корень, видим форум,
> идем в форум и смотрим на превьюшки

Это я поленился и дал ссылку на картинку, которая
отстоит за два клика от начала. Там их тысячи (кажется
вообще десятки тысяч) и пересмотреть все невозможно.

> картинки там лежат
> скорее всего не за деньги

Ото ж. Там все некоммерческое донельзя.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -