Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-10-19 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Dzhonni - PERVAYA NOCH'

национал-большевики
Прекрасное исследование армянского геноцида
http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book2.html

Лидеры турецкого освободительного движения, собравшиеся в
Амасье, чтобы заниматься организационными вопросами,
серьезно обсуждали вопрос: принять идеологию большевизма,
или нет. Большинство командиров, в том числе и известный
своим консерватизмом Кязим Карабекир-паша, неоднократно
заявляли, что ради спасения Родины готовы стать
большевиками. В конце концов они отказались от этой затеи,
решив, что "большевизм не принесет стране никакой
пользы". Интересно, что принятие идеи большевизма эти
"вожди" обсуждали как альтернативу принятия американского
мандата.

...Младотурки были представителями
полувоенной-полугражданской интеллигенции, воспитанной в
духе западной цивилизации и под влиянием современных
наук. Для них наука была сверхъестественным понятием. Они
находились под влиянием позитивизма и
социал-дарвинизма. Верили в возможность решения социальных
проблем с помощью науки, а себя считали специалистами по
лечению социальных недугов общества. Подобно тому, как
медицина помогает излечивать людей, так и наука должна
была помочь младотуркам спасти общество. Следовательно,
миссию спасения общества, как представители научной
интеллигенции, могли бы выполнить только они.

Написанное турком-коммунистом.

Заигрывания СССР с Ататюрком закончились,
как известно, сакраментальной фразой последнего (1923):
"Социализму - да, русским - нет!"

Тут интересно, что единственно абсолютно успешные
опыты национального строительства в 20-м веке
осуществлялись Мао и Ататюрком; оба - стопроцентные
национал-большевики. (*)

То есть люди тоталитарного мышления, поставившие
национальные ценности выше индивидуальных, социальные
ценности выше рыночных, и построившие натуральный
национал-социализм.

Если России суждено выжить - иного пути
у нас нет.

Привет

(*) Менее удачные опыты (Ленин, Гитлер, Муссолини,
Бен-Гурион) не удались по причине пренебрежения
одним из ингредиентов - социальным у Гитлера,
Муссолини и в Израиле, национальным в СССР.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin@lj
2004-10-20 12:17 (ссылка)
Voobshche-to kitajcy zhutko gordyatsya svoimi nacmen'shinstvami (kotorykh primerno tri), dayut im vsyacheskie privilegii, sozdayut avtonomii (gde ikh nebos' i mens'he, chem 15%), i t.d. i t.p.

Davyat tol'ko Tibet i Sinqiyang. No i to, davyat tol'ko konkretnyj separatizm; s kul'turnoj avtonomiej vse v poryadke.

Esli khochesh' dokazat', chto Mao nacionalist, luchshe izuchat' ego vneshnyuyu politiku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitri83798@lj
2004-10-20 13:04 (ссылка)
вот интересно, как на миллиард 300 миллионов людей пришлось только три нацменьшинства ?
и ещё, не знаю как там с точки зрения этнографии, но ведь даже китайского языка как такового нет -- есть десятки языков, которые условно можно объединить в семь диалектных групп. из этого вроде бы должно следовать, что есть семь национальностей/народностей/этнических образований.

это я безотносительно политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-10-20 13:10 (ссылка)
A ehto po-vidimomu ne priznaetsya!

T.e. naskol'ko ya ponimayu, po oficial'noj statistike 98% Han, kotorye dalee ne podrazdelyayutsya (inogda v inostrannykh istochnikakh iz nikh vydelyayut Hui, no ehto zhe religiya, ne yazyk). I men'shinstva -- mongoly, Yue (ili Ye? zabyl) i chto-to eshche na M.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-20 15:10 (ссылка)

Фактически, почти весь Китай меньшинства,
они на пекинском диалекте не говорят и не понимают
его (только письменный). Языковых различий больше,
чем у русского с украинским, а этнических различий
еще больше.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-10-20 15:17 (ссылка)
No nikakogo separatizma ne bylo naskol'ko ya ponimayu nikogda; Mao tut ni pri chem. Interesno, est' li tam voobshche grazhdane, kotorye schitayut sebya otdel'noj naciej.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-20 15:58 (ссылка)

Есть. И их конкретно убивают, как и любую
другую диссиду.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-10-20 16:00 (ссылка)
Ser'ezno? ya ne znal. A kakaya naciya?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-20 18:54 (ссылка)

Так Тяньаньмынь как раз под лозунгами
"свободу национальным меньшинствам" проходил,
и был ко всеобщему удовольствию раздавлен.
О каком-либо другом сепаратизме речи уже
не идет, все усилия "кого надо" уходят на тибетцев,
уйгуров и монголов.

Любое заявление о том, что Кантон или Тайвань
является отдельной нацией, квалифицируется
в Китае как государственное преступление
("разжигание этнического сепаратизма").
При этом, естественно, в Тайване половина
населения так и думает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-10-20 18:58 (ссылка)
Izvini, ehto kakaya-to putanica.

Tianan'mehn' prohkodil pod massoj lozungov tipa otmeny shestoj stat'i, s portretami Gorbacheva, i davili ego po sovokupnosti. Mongolov, naskol'ko mne izvestno, ne davyat a pooshchryayut (subsidii, procenty dlya priema v vuzy i t.d.). Taiwan ehto vopros *vneshnej* politiki, kak ty ponimaesh'. Ostaetsya Canton.

Kto i kogda govoril, chto Canton otdel'naya naciya?

Ya ne somnevayus', chto za takoe davili by. Ya somnevayus', chto kto-to govoril. Tak skazat' ehto dlya kitajca slozhnoe polovoe izvrashchenie.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-10-20 19:29 (ссылка)

Да сколько хочешь.
Вот, случайно ткнул (http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&inlang=ru&c2coff=1&th=97f6f3f3d1a31910&seekm=1051%40Portia.Stanford.EDU#link11)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-10-21 08:50 (ссылка)
Da, zabavno. T.e. u nikh vsya frazeologiya uzhe est' gotovaya; kak tol'ko, tak srazu. Ukh.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -