tiphareth: судить и расстреливать

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Однако ex_tipharet@lj 2004-10-21 10:50 (ссылка)
	Так статья ж 1973-го года. Но сейчас оно еще хуже, конечно. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако rsokolov@lj 2004-10-21 10:56 (ссылка)
	Как оно может быть хуже? Среднего автомобилиста пешеходы обгоняют? Где он живет этот американец? В Нью-Йорке все ездят на метро, в Лос Анжелесе нет таких проблем с трафиком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако ex_tipharet@lj 2004-10-21 11:01 (ссылка)
	Речь идет о времени, которое уходит на покупки, связанные с автомобилем, и его поддержку в рабочем состоянии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

rsokolov@lj
2004-10-21 11:13 (ссылка)

Я его учел.

Если даже допустить, что кто-то проводит два часа в день, отрабатывая автомобиль, то за год (при минимальной оплате в 5$ в час) должна набегать сумма ~ 2500$. Люди с малыми доходами столько не тратят, люди с более высокими доходами отрабатывают эти деньги быстрее. То есть даже в крайнем случае цифры не сходятся, а мы ведь говорим о среднем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

ex_tipharet@lj
2004-10-21 11:19 (ссылка)

В типичной ситуации, семья с доходом в $70,000
имеет два автомобиля, общей ценой в $30-40,000,
и обновляет их раз в 3-5 лет. Итого 1/10-1/6 часть
дохода идет на покупку автомобиля. Страховка,
починка и бензин - еще столько же. И commuting
time (со скоростью в 20 км/час, потому что
последние 20% пути занимают столько же времени,
сколько все остальное), в супермаркет, на работу,
в гости и прочее. Все вместе получается
сильно больше 3-4 часов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

rsokolov@lj
2004-10-21 12:19 (ссылка)

Каждый месяц в штатах продается 1.5 млн машин -> ~20 млн машин в год. (1 (http://www.bts.gov/publications/transportation_indicators/september_2001/Economy/html/US_Car_and_Truck_Sales.html))
Средняя цена - 15 тыс
Итого 300 млрд$/г
на каждую семью - 5 тыс. в год
+ страховка 1500; + бензин 2x1500 (20млн бареллей в день -> 4$ в день на человека) (2 (http://moneycentral.msn.com/content/Insurance/Insureyourcar/P90360.asp),3 (http://hypertextbook.com/facts/2000/TanyaAlbukh.shtml))
итого 9.5 тыс в год - чуть больше чем 1/8 дохода, т.е час в день

Среднее время на поездку до работы: полчаса (4 (http://www.enn.com/biz_auto.html?id=4))

То есть больше двух часов никак не получается.

За год в среднем каждый проезжает 11 тыс миль. (5 (http://www.bts.gov/publications/national_transportation_statistics/2003/html/table_01_37.html))
В день - 30 миль = 50км
т.е в итоге имеем 25 км в час, что в четыре раза больше приведенной вами цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

ex_tipharet@lj
2004-10-21 17:42 (ссылка)

Еще починка машины, страховка, бензин,
поездки в супермаркет и кино.
Вместе получается сильно больше 3-4
часов. Не говоря уж о том, что
в большинстве городов найти
свободную парковку - это уже полчаса.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Однако ex_tipharet@lj 2004-10-21 11:02 (ссылка)
	Кроме того, большинство американцев садятся в автомобиль, когда им надо проехать километр, в результате проводят по полчаса в транспортных развязках (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако rsokolov@lj 2004-10-21 11:17 (ссылка)
	Чтобы проехать километр на хайвей выезжать не надо. В жилых кварталах нет пробок. На сфетофоре никто полчаса не стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако ex_tipharet@lj 2004-10-21 11:21 (ссылка)
	Чтобы попасть в супермаркет, как раз необходимо выехать на хайвэй. Валмарты и прочие все располагаются на хайвэях вблизи от развязок. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

bigturtle@lj
2004-10-22 17:39 (ссылка)

1) Пробка на freeway-ях случается 2 раза в сутки. Это беда только для тех, кто не может сам устанавливать себе график работы.
2) Всегда есть несколько путей помимо freeway-я.
3) В Walmart-ах закупаться вообще не надо. Никогда.
4) Автомобиль нужен чтобы приехав в оффис эдак в 5 вечера, в 12 ночи свалить домой.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Однако ded_mitya@lj 2004-10-21 11:20 (ссылка)
	В Бостоне в центре города, например, через речку от MIT и в Chinatown днем - ЛЕГКО! Я тому свидетель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако rsokolov@lj 2004-10-21 13:05 (ссылка)
	Вы можете сказать, что центр Бостона - это то, где приходится ездить среднему автомобилисту, то есть, что половина ездит еще в более худших условиях? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Однако kaledin@lj 2004-10-21 11:00 (ссылка)
	Kstati, v chem-to luchshe -- v chasnosti, poslednie let 10 v Amerike reanimiruyut poezda, i mnogo kuda stalo udobnee ekhat' na poezde, chem na avtobuse. Prichem Amtrak gonyaet ehti poezda sebe v ubytok; no gonyaet. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако ex_tipharet@lj 2004-10-21 11:09 (ссылка)
	Да нихуя не реанимирует. В одних местах открываетм в других закрывает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако kaledin@lj 2004-10-21 11:55 (ссылка)
	Ty ne v kurse. Ehto pravda poslednikh let yavlenie. Oni vveli dorogie "skorostnye" poezda v korridore Boston-New York-Washington (i vozmozhno eshche v CA, ne znayu), i za schet ehtogo finansiruyut po mere sil vse ostal'noe. Potomu chto kto-to vse-taki ponimaet, chto kak sejchas nel'zya. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

ex_tipharet@lj
2004-10-21 12:08 (ссылка)

Глупости.
Там всегда были поезда, и всегда дорогие.
Некоторые из них были быстрые, другие нет.
И те и другие опаздывают регулярно часа
на 3. В Калифорнии ж попасть на поезде
из Сан-Франциско в южную Калифорнию -
сутки, я это недавно выяснял.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

kaledin@lj
2004-10-21 12:33 (ссылка)

Sam durak. Poezd nazyvaetsya Acela; ehto upgraded Amtrak, s pontami, s ehlektrichestvom dlya laptopa i t.d.; rezul'tat konkurencii s samoletami. Naschet opozdanij, opinions differ. Kto-to mne govoril, chto tipichnoe opozdanie polchasa; kto-to, chto god ezdil kazhduyu nedelyu, i prikhodilo vsegda minuta-v-minutu. Cena bileta estestvenno 100-200 dollarov. V nashe vremya ehtogo *ne bylo*; voobshche ne bylo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

ex_tipharet@lj
2004-10-21 17:49 (ссылка)

>V nashe vremya ehtogo *ne bylo*

И знаешь почему?
Из-за 9/11, разумеется. Людям
теперь сильно боязно летать
из Бостона в NYC самолетом, и
для них за те же деньги сделали
поезд. Это чисто локальное явление.
Причем до 9/11 эта самая Acela была
сугубо убыточной и всегда опаздывала.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако kaledin@lj 2004-10-21 18:09 (ссылка)
	Stas Shalunov govorit, chto ne opazdyvala i do togo. No v lyubom sluchae, ehto s krizisom samoletov svyazano odnoznachno (on tozhe nachalsya nemnogo do togo, esli pomnish'). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

ex_tipharet@lj
2004-10-21 18:21 (ссылка)

Стасу лучше знать. Я просто сделал поиск на Acela Express,
и одной из первых вышла статья, где рассказывалась, что
она убыточна, всегда опаздывает, а Amtrack разоряется
и скоро его закроют. Написанная в сентябре 2001.
Сейчас же Acela опаздывает гораздо реже, видимо,
оттого, что пассажиров больше и рейсов тоже больше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако

drugnaroda@lj
2004-10-21 12:51 (ссылка)

Дорогие скоростные поезда не решают проблемы ежедневного перемещения миллионов жителей субербии в офисы даунтаунов. Железных дорог в Америке очень мало и их продолжают ломать.

>Potomu chto kto-to vse-taki ponimaet, chto kak sejchas nel'zya.

Никто ничего не понимает. Считается, что "свободные люди должны ездить на автомобилях", иначе будет несвобода. Когда нефть закончится, свободные люди пересядут на автомобили, которые работают от водорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако kaledin@lj 2004-10-21 13:06 (ссылка)
	Da ladno tebe. Boston Harbor vot pochistili zhe. Ehto takogo zhe sorta yavlenie. Na skorostnykh poezdakh oni zarabatyvayut den'gi, na ehti den'gi pytayutsya podderzhivat' khot' kakie-to zheleznye dorogi. Problemy s suburbami ehto ne reshaet, estestvenno --- ehtu problemu mozhno reshit' tol'ko napalmom. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако

drugnaroda@lj
2004-10-22 00:04 (ссылка)

Так промышленных выбросов сейчас меньше чем 10-20 лет назад -- всё производство перевезли в Китай и Юго-Восточную Азию, особенно вредное. Ещё бы ему не почиститься.

Субербии при очень большом желании можно превратить в подобие нормального места проживания, есть такое движение в архитектурной мысли -- "New Urbanism" -- люди, думают, как перестроить всё это убожество.

(Ответить) (Уровень выше)

nadja_s@lj
2004-10-21 11:35 (ссылка)

А мне тут недавно показывали железную дорогу от Лос-Анжелеса до тамошнего аэропорта. Причем, вроде, ее не очень давно построили. Но только водители шатлов и такси заявили, что их тем самым лишили работы и, значит, нарушили их права, и поэтому поезд теперь доходит не до последней станции - аэропорта, а до предпоследней. А оттуда - на шатле :) Желающих очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2004-10-21 12:24 (ссылка)

Это какая-то ерунда.

Там ходит метро, правда выглядит как электричка, но аэропорт - это не конечная остановка.

От метро - бесплатный шаттл.

Действительно мало кто пользуется, но я несколько раз так ездил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nadja_s@lj
2004-10-21 12:31 (ссылка)

Я как раз ехала из аэропорта - по хайвею. Смотрю, параллельно идет железная дорога за колючей проволокой. Спрашиваю - что это? Мне говорят - поезд, который предполагался для того, чтобы возить людей в аэропорт, но (из-за протестов таксистов и водителей) теперь до него специально немного не доходит. Поэтому насчет конечной остановки - это я может неправильно поняла. Но насчет того, что предполагалось довозить людей до аэропорта, а потом все отменилось - вроде правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2004-10-21 13:00 (ссылка)
	Будет интересно, если вы сможете найти подтверждение этой истории. Я пока что в нее нисколько не верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nadja_s@lj
2004-10-21 14:28 (ссылка)

Сорри, боюсь, что не смогу... А как? В интернете что ли искать? Мне не приходит в голову никакого разумного метода, да и времени на это куча уйдет - а вопрос, по-моему, не очень принципиальный. Мне рассказали, и мне показалось забавным, повода не верить у меня не было. А доказать не могу, увы.

"История, рассказанная ниже,
Правдива. к сожаленью, в наши дни
Не только ложь, но и простая правда
Нуждается в солидных подтвержденьях
И доводах. Не есть ли это знак,
Что мы вступаем в совершенно новый,
Но грустный мир? Доказанная правда
Есть, собственно, не правда, а всего
Лишь сумма доказательств. Но теперь
Не говорят "я верю", но "согласен"..."

P.S. "Правдива" я оставила только для того, чтобы цитату не портить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2004-10-22 03:19 (ссылка)

Да, конечно, вопрос не слишком принципиальный, поскольку действительно добираться от LAX до Union Station не очень удобно, а следствие ли это злобного умысла таксистов, небрежности проектировщиков или неумолимой логики развития города не так важно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -