Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-11-25 00:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Coil - UNNATURAL HISTORY III

три Украины
Сейчас на Украине есть ровно один политический
вопрос - равноправие русских (русского языка,
культуры, русскоязычных масс-медиа и прочего).
Половина населения требует этого, другая половина
никогда на это не согласится. В связи с этим любая
политическая дискуссия вырождается в противостояние
русскоязычного мудака, который хочет сделать русский
язук государственным, и другого русскоязычного
мудака, который хочет запретить русские
телепередачи.

При этом шансов, что к власти придет кто-то осмысленный -
ноль целых ноль десятых. Вопрос о языке принадлежит
к сфере спектакля, его никак решить нельзя в принципе:
половина населения будет по-любому против. Впрочем,
никто его решать не собирается, людям демонстрируется
решимость запретить/легализовать русский язык
с целью отвлечь их от реальных вопросов.
Причем с обоих сторон диспута выступают
силы откровенно антинациональные.

Поэтому в рамках государства "Украина" ничего
хорошего не возникнет, пока ее не разделят на две
(еще лучше - три: Галиция, Восток и собственно
Украина). Иначе Украина будет топтаться на месте,
под управлением местных Кучм и гайдароидов,
бессмысленно вырождаясь. Те, кто против
раздела - явные агенты Запада и
антинациональных сил.

Причем (что особенно хорошо) - Русская
Республика Украина вполне может стать Белоруссией
номер два, то есть после расчистки политического
поля от мрази, спекулирующей на национальном
вопросе, там вполне может прийти к власти
местный аналог Лукашенко. В России это
невозможно, нефтяные интересы и нефтяные
деньги намертво повязаны с Западом.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

пиздеж
(Анонимно)
2004-11-24 22:30 (ссылка)
Без прописки на территории -- было нереально. Аргуметы типа:
"историческая родина" и пр. -- не принимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 22:31 (ссылка)
Вам ссылки на законы, аноним? Абхазам расскажите. А за вранье на том свете черти будут ногами бить больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не хамите по больному
(Анонимно)
2004-11-24 22:36 (ссылка)
Законы-законами, а реальная ситуация была такова. С выездом было сложно, а сидя, скажем, -- невозможно вообще. Сейчас -- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 22:38 (ссылка)
Prichem zdes' "zakony"? gastarbajterov spriste. U vas net rodstvennikov ukrainskikh gasarbajterov? U menya est'. Po faktu, bylo nel'zya. Dazhe v zakone po-moemu nuzhna byla propiska i prozhivanie. Rech' sovershenno ne ob ehtom ublyudochnom zakone: rech' o tom, chto posle denonsatsii belovezhskikh soglashenij Dumoj v 1996 godu lyubye ogranicheniya na grazhdanstvo dlya grahzdan SSSR sovershenno nekonstitucionny. Lyuvye voobshche.

Abkhazy dobivalis' grazhdanstva 10 let, s absolyutno nulevym rezul'tatom; v 2002 (ili 2001m? ne pomnyu) godu Putin po kakim-to lokal'nym prichinam vdrug reshil, chto emu polezno budet dat' abkhazam grazhdanstvo -- otkryli konsul'skie otdely, i za dva mesyaca 50% naseleniya abkhazii poluchili grazhdanstvo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 22:40 (ссылка)
Я уже ответил. Вы живете в государстве, где гражданство значит меньше, чем "прописка". Это немного разные законы. Я не берусь оценивать этот факт, но если человек сознательно принимает гражданство государства, где "прописка", то он заранее должен научиться, как на пороге камеры себя вести, и это никого извне не касается. По-моему, так, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 22:52 (ссылка)
Roman, v Germanii est' propiska. Na tekh zhe primerno usloviyakh, chto v RF (vy obyazany propisat'sya v techenie nedeli kazhetsya po pereezde novoe mesto zhitel'stva, i dlya registracii nuzhna spravka ot kvartirnogo khozyaina, chto u vas dejstvitel'no est' zhil'e). Ne verite, sprosite znakomykh nemcev.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 22:58 (ссылка)
Дорогой Дима, так получилось, что я бываю в Германии и в России примерно с одинаковой частотой. Последние 5 лет.
Надо дальнейшее рассказывать?
Меня никогда не останавливали менты в Германии, даже когда я выпивал в Мюнхене на улице.
И никогда меня на выезде из Германии не спрашивали, где моя регистрация, даже до вступления Эстонии в Евросоюз.
Продолжать, да? Про трехдневный срок регистрации в России, про мою славянскую внешность и т. д.? Не позорьтесь, пожалуйста. Я регулярно неизвестно кому в Москве-Питере плачу по 20 баксов за то, чтобы меня без штрафа выпустили из России пограничники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-24 23:04 (ссылка)

>Меня никогда не останавливали менты в Германии

Меня останавливали. Полчаса проверяли
документы. Отпустили. В Москве меня тоже иногда
останавливают. А на получение прописки (в Германии)
у меня ушло три дня.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:09 (ссылка)
Я однажды в жизни в Италии отмечался в квестуре. Было противно.
Но это очень давно было.
С другой стороны, граждане страны, где менты своих же граждан имеют право штрафовать за отсутствие регистрации в течение трех дней (и где единственное исключение делается для граждан единственной страны - Украины), должны быть, по-моему, к этому готовы. Сами в аэропорту должны в рочереди выстраиваться.
Ни разу в Германии не отмечался. Ни разу не слышал про это, ни на въезде, ни на выезде.
А в Москве меня как раз не останавливают никогда. Потому что я - русский, вот. В отличие от некоторых тут.
А что пограничники дергают, то им по фиг - русский или какой. Деньги давай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:13 (ссылка)
No v Germanii po zakonu imenno tak!! grazhdan svoej strany, v techenie sroka (ne pomnyu, tri dnya ili nedelya). Inache administrativnoe pravonarushenie i shtraf. Drugoe delo, chto ehtot zakon zverskim enforcementom ne oblagaetsya. Nu i chto? v Germanii voobshche enforcement proiskhodit sovershenno po-drugomu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:16 (ссылка)
Ни разу мне об этом никто нигде не говорил.
Включая гостиницы. Правда, ни разу. Жил больше недели у родителей.
Будем искать тексты закогов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:34 (ссылка)
Ya pro ehto uznal mesyac nazad, sovershenno sluchajno; trepalsya so znakomymi nemcami. Normal'nymi takimi zapadnymi nemcami. Sam snachala ne poveril. Mozhno poiskat', da; no ya ne ochen' znayu, gde.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-24 23:15 (ссылка)

>Ни разу в Германии не отмечался. Ни разу
>не слышал про это, ни на въезде, ни на выезде.

Зависит от визы/гражданства. Со мной в очереди
стояли в основном турки.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:17 (ссылка)
Если бы у тебя не было отметки о регистрации, тебя бы оштрафовали на выезде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:36 (ссылка)
Legko mogli. Ili v chernyj spisok vnesti. Ehto zavisit ot tipa vizy; pri chut' bolee dolgosrochnykh nuzhno v policiyu. I v Italii, i vo Francii. No v Italii i Francii ehto vrode by ne kasaetsya sobstvennykh grazhdan.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:38 (ссылка)
В Италию я ездил еще в 93, когда эти законы были строже, Шенгена не было и все такое.
У меня была эта регистрация, у тетки передо мной не было.
Повыебывались, и отпустили.
Теперь, думаю, еще проще.
Гигде хуже, чем в России, нету. По опыту, а не от русофобии какой говорю. Потому что в городе могут менты тоже прихватить, чего нигде не бывает все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-25 09:45 (ссылка)
V Italii sejchas -- poslednie god-dva -- stalo khuzhe (otchasti iz-za Shengena; ikh zastavili vvesti strogie pravila, i ehto nalozhilos' na sobstvennuyu dovol'no bezumnuyu tradiciyu). V kakoj-to stepeni plokho vezde. Ya soglasen, chto v Rossii zashkalivaet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-25 14:02 (ссылка)

Да нет, в России все нормально. Ну не хочешь
регистрироваться, заплати штраф на выезде (типа 20-30 баксов)
и не регистрируйся. Все так делают. Все проще, чем
американскую визу получить

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-25 19:18 (ссылка)
Sprosi u
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user=enot>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Sprosi u <lj-user=enot>. Tam s vizami dovol'no feericheskij pizdec. I summy izmeryayutsya sotnyami, ne desyatkami.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-25 19:19 (ссылка)
Это в порядке взаимности с американцами сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-25 20:58 (ссылка)
Otchasti; no eshche est' strashno gemorrojnye vnutrennie pravila registracii. RF ehto udivitel'noe obrazovanie: v lyuboj situacii podbiraet samuyu gadost'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-25 21:08 (ссылка)

Регистрация это чтоб ментов кормить.
Но можно не регистрироваться и платить копеечный штраф.
Зато американскую визу не всем выдают

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

нукатак.
[info]kspshnik@lj
2004-11-25 10:27 (ссылка)
Я год прожил во Франции. Не помню никаких регистраций ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]lqp@lj
2004-11-25 03:38 (ссылка)
Москву, однако, с Россией не путайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-25 08:53 (ссылка)
На выежде из страны все равно спросят. Кстати, с Москвой легче. В Новосибирске вот люди честные и фальшивых регистраций не делают. Поэтому если бы я в Питере на обратном пути не обзавелся такой, штрафанули бы на границе (легальную тоже не делают, что интересно, потому что приглашение по почте до меня не дошло, и я брал визу туристическую, а жил, натурально, в университетской общаге гостевой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]ex_tipharet@lj
2004-11-25 13:58 (ссылка)

Штраф-то копеечный, чего жаловаться?
В Америку самая дешевая виза втрое дороже,
плюс колоссальный геморрой при ее обретении
(отпечатки пальцев и прочее). Еще
и не всем дают. Уж лучше как у нас.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-25 18:00 (ссылка)
А мне, Миша, не надо в Америку (хотя у меня есть виза на 10 лет, никаких проблем с получением не было).
А надо в Россию.
Часто.
Визу на 10 лет в Россию я бы купил в два раза дороже. Но ее не бывает.
Там дело не в штрафе, как ты понимаешь, а в диком попутном хамтсве и обещаниях (не знаю, насколько обоснованных) внести в черный список и больше виз не давать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]eduardovich@lj
2004-11-24 23:12 (ссылка)
Расскажите.
Всё именно так, как описал Каледин. В Швейцарии ещё суровее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:15 (ссылка)
О Швейцарии я ничего не знаю (да и знать не хочу).
А Вы знаете о Германии? И что Вам именно рассказать? Что не надо "становиться на учет в органах внутренних дел"? Да, не надо решительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]eduardovich@lj
2004-11-24 23:17 (ссылка)
Я полгода работал в Германии. 2001 год. Мюнхен. Да, надо становиться на учёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:20 (ссылка)
Блин, Вы издеваетесь, да?
Я на неделю в Россию приезжаю, и на цчет становлюсь, а Вы мне - про полгода работы.
Я балдею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]eduardovich@lj
2004-11-24 23:27 (ссылка)
Значит я чего-то не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:39 (ссылка)
Тады повторяю: в течение трех дней пребывания в РФ я должен встать на учет. Если эти 3 дня рабочие.
А в России примерно так же, выходит, по деньгам, как в Швейцарии. Но, повторяю, в течение 3 дней. Или не выпустят без большего штрафа.
Из Швейцарии тоже? За 3 дня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]eduardovich@lj
2004-11-24 23:46 (ссылка)
Это зависит от того, до которого числа у вас стоит въездная виза. В этот срок надо уложиться. Вроде это месяц, но я не уточнял. Здесь визу не продлевают, а выдают специальные "паспорта", которых три типа, в зависимости от длительности пребывания и вашего статуса (рабочая виза, гостевая и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:51 (ссылка)
Ну, понимаете, о чем я?
Любой гражданин России, а также любой гражданин другой страны (кроме опять же Украины, что смешно) обязан в три дня при перемещении по стране зарегистрироваться в органах.
В реальности для приезжих из других стран это так выглядит: мы отдаем в заранее известные конторы по 20 баксов за фиктивную регистрацию в фиктивных гостиницах на любой срок.
Но нас проверяют на выезде, а граждане России просто надеются, что их пронесет, что менты не проверят на улице документы, и нигде не регистрируются, разумеется (легально вся процедура займет кучу времени).
Я не к тому, что Россия, например - плохая. Я к тому, что некоторые вещи там устроены так, чтобы все думали, что Россия - плохая. Как будто нарочно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:25 (ссылка)
Кстати, сколько стоит в Германии на учет встать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]eduardovich@lj
2004-11-24 23:27 (ссылка)
Не помню совершенно. Ещё в DM всё было. В Швейцарии сейчас - 40 SFr.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]shinych@lj
2004-11-25 05:48 (ссылка)
на сколько я помню надо зарисоваться в Ausländeramt, Einwohnermeldeamt (собсно где прописывают) ну и в Arbeitsamt ессно. 100% не скажу, но вроде бы всё бесплатно

а вообще - да, всё пиздёж )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:00 (ссылка)
А регистрация для местных органов власти, которые таким образом стремятся из бюджета утянуть больше бабок, она - да - есть везде.
Но пиздюлей в обезьяннике за ее отсутствие как-то не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-24 23:09 (ссылка)
Roman, vy uzh opredelites' -- u vas pretenzii k institutu propiski, ili k mentam. Esli k propiske, to ona, kak vy sami govorite, est' vezde (vo Francii net, naskol'ko ya znayu, nu da ladno). Esli k mentam, to zakony tut ni pri chem, grazhdanstvo ni pri chem, propiska ni pri chem, nacional'nyj vopros tozhe ni pri chem, a raznicy mezhdu Ukrainoj i Rossiej sushchestvennoj net. Iz evropejskikh gorodov, menty dovol'no zverskie kak raz v Parizhe, gde net instituta propiski (khotya s Moskvoj konechno i blizko sravnivat' nel'zya). No voobshche-to sravnitel'nye svojstva mentov ya sejchas ne gotov obsuzhdat' -- ehto sovsem offtopic.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сменит тему
[info]r_l@lj
2004-11-24 23:13 (ссылка)
Прописка - это две разные вещи. Та прописка, что у нас (и думаю, в Германии) не касается временно приезжих, а касается налогоплательщиков. Она у нас опциональна и протеста не вызывает. Ее не делают за деньги фиктивно в "туристических конторах". На выезде из страны за ее отсутствие старая девушка с неустроенной судьбой не станет требовать с тебя денег, как это бывает при выехде из России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиздеж
[info]dmpogo@lj
2004-11-24 23:29 (ссылка)
Eto dejstwitel'no chush'. W Estonii rossijskij passport wydalwalsja odnwremenno s pechat'ju na PMZh (w Estonii)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пиздеж
[info]kaledin@lj
2004-11-26 21:57 (ссылка)
Ehto byla special'naya politika dlya pribaltiki.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -