Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-12-20 16:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Belomors - KTO VINOVAT

Лицензия - это форма вымогательства

К слову о лицензионных дисках.


Как известно, пиратские игровые компакты (по крайней
мере в Москве) процентов на 70-80 вытеснены лицензионными.
Новых же пиратских в этот рождественский сезон просто не
выпущено, по-моему. Это понятно - стоят они столько же,
а за лицензионщиками стоят менты, которым проплачено
чтобы они давили любого конкурента.

Приехав в Москву, я первым же делом пошел в Царицыно
желая купить игрушек; из пошаговых стратегий нашлись
только три, все три производства Russobit-M: Лига Хаоса,
Колонизаторы: Герои Космоса (компьютерная версия
настольной игрушки "Star Traders of Catan" Клауса
Тойбера), Паутина Власти.

Все три не работают. В Лиге Хаоса и Колонизаторах
отсутствует сохранение, а Паутина Власти просто не
загружается.

На сайте Руссобита отмечается, что Лига Хаоса
выпущена в нерабочей версии, и выложена заплата.
Про остальные две игры нет даже и упоминания
(хотя проблема в Колонизаторах очевидно
та же самая).

Мораль этого простая - граждане, выпускающие
"лицензионные" игры, сильно экономят на переводе
и на контроле за качеством, поскольку выпустить кому-то
другому тот же продукт в нормальном переводе и рабочей
версии не позволят менты. Смысл "лицензий" ровно в этом
и заключается - лицензия есть плата за монопольное
право продавать данный продукт.

Выигрывают на этом продавцы "лицензионных" игрушек
(ибо у них есть гарантия, что конкуренты не выпустят того
же самого) и менты (ибо у них появилась новая статья
дохода). Проигрываем мы с вами.

Лицензия - это форма вымогательства. Покупать
лицензионные игры и другие продукты неэтично, поскольку каждый
рубль, попавший в карман производителя лицензионных версий,
делает его подлый бизнес еще выгоднее. Если можно купить
пиратскую версию вместо лицензионной, покупайте, друзья,
пиратскую, даже если она дороже стоит - лучше заплатить
лишний рубль и ходить с чистой совестью, чем сэкономить
десять и запоганиться в говне.

Такие дела
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]malkolm_9th@lj
2004-12-21 04:58 (ссылка)
Честно говоря, я не совсем понял, каким боком этот разговор задевает Ваши финансовые интересы. Не знаю, стоит ли копирайт на Ваших дисках, но по-моему, Ваша целевая аудитория вряд ли станет покупать пиратские компакты - все-таки коллекционерство у нас хоть как-то да развито, да и за рубеж, наверно, что-то уходит. Я говорил с позиции, если хотите, потребителя, недовольного качеством "лицензионной" продукции. Как и Вербицкий, кстати. Естественно, что Ваша позиция морализирующего предпринимателя вызвала здесь негативную реакцию.
Продажи индастриэла и цены на него зависят от культового статуса малотиражного компакта. Насколько я понимаю, Вы за этот статус опасаетесь? Вообще-то полемика изначально была в другую сторону направлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolm_9th@lj
2004-12-21 04:59 (ссылка)
Предыдущий комментарий был адресован Indiestate.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indiestate@lj
2004-12-21 06:12 (ссылка)
продажи индастриала ничем по большому счету не отличаются от продаж любой другой музыки, только тиражи меньше. за последние 5 лет продажи упали не менее чем в полтора раза, ближе к двум. не при чем тут культовый статус и коллекционеры, их и тысячи на весь мир нет таких, кто хотя бы все Теско собирал по номерам. всегда продажи обеспечивались за счет обычных покупателей, не коллекционеров. а обычные покупатели кончились, их больше нет. всегда средний возраст покупателя - 16-25
старше - уже одни коллекционеры. и вот теперь эти молодые люди в сеть за халявой предпочитают прогуляться. это не остановить, если такая техническая возможность существует, то ей будут пользоваться. это же основной target audience. но теперь его нет, они не покупают диски, они из сети качают.

а дальше будет только хуже. конечно, останется немного тех, кто будет покупать предмет, просто чтобы иметь радость обладания оным. но их будет все меньше и меньше

мои финансовые интересы... моя позиция морализирующего предпринимателя... у лэйблов есть своя роль, она не сводится к простому паразитированию, как это многим кажется. сейчас идет к тому, что мелкие лейблы сдохнут, а крупные - усохнут. и никакие коллекционеры не спасут. вряд ли в итоге в выигрыше окажутся артисты или слушатели. мнек самому интересно знать, чем все кончится, в какие формы выльется новый порядок на этом плане. я не за себя опасаюсь, я найду себе другой способ заработать, поверьте, я просто пока не вижу, кто возьмет на себя структурирование процесса. раньше это делали лэйблы, теперь кто будет этим заниматься? как селекцию проводить? в напстере, соулсике, битторренте миллионы треков - какой качать? у друзей спрашивать? освобождением началось, анархией кончится. и не при чем тут мораль, я к ней вообще слабости не питаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-21 07:14 (ссылка)

> я просто пока не вижу, кто возьмет на себя
> структурирование процесса.

Во-первых, лэйблы не умрут, просто перестанут приносить
доход. Выпуск компакта тиражом в 1000 стоит примерно 1000
(из расчета: 100 звук/архивные работы, 150 гонорар
артисту, 450 сами компакты, 200 8-страничный красивый
буклет, 100 упаковка). Это копейки в общем.

Во-вторых, теперь же можно просто все сразу выкладывать
на сервер, не в Соулсик/едонки причем (который лишен
структуры), а в какое-то внятное и идеологически/эстетически
выдержанное место в Интернете. Это дело тоже убыточное, конечно,
но не очень затратное.

Отомрут, следовательно, одни деньги. И это по-моему
хорошо.

По поводу ж покупки компактов - ну если оно все будет
стоить 3 бакса штучка (то есть отпускная цена в
доллар-полтора), продать тираж в 1000 все-таки
возможно. Если есть знакомый дистрибьютор конечно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2004-12-21 10:30 (ссылка)
если бы деньги совсем отмерли, было бы здорово:) а если они отомрут только в отдельно взятом секторе экономики, в этом будет некоторая несправедливость:)

я не спорю, что вполне прилично выглядящий релиз тиражом в 1000 можно издать за штуку баксов. если есть знакомый дистрибьютор, то еще и продать при цене в те самые полтора бакса оптом. даже и заработать удастся.

однако группа должна быть раскручена и надо быть уверенным, что все получится. это работа на грани фола. а если будет минус - получится благотворительность. в ней нет ничего зазорного, просто не каждый к этому готов.

то, что вы предлагаете - вполне импонирует мне. некий сайт, где лежали бы треки проектов, которые неким модератором (или группой оных) отбирались бы. это могло бы быть вполне влиятельным и структурировало бы весь процесс. но ведь опять же - это тоже работа, это кто-то должен делать, хостинг надо как-то оплачивать. все это решаемые вопросы, и на один такой проект энтузиастов хватит. но это не решение для индустрии в целом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reaction_und_co@lj
2004-12-21 16:35 (ссылка)
Миш, а реализовать это всё как? у тебя получалось?
да, вот еще:
я не знаю. где ты сейчас - может, как приедшь, - свяжешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-23 09:41 (ссылка)

>Миш, а реализовать это всё как? у тебя получалось?

Нет, конечно. Но у нас реализацией в последнее
время вообще практически никто не занимается.

>я не знаю. где ты сейчас - может, как приедшь, - свяжешься?

В Москве! С удовольствием, массу вещей хотелось
переговорить. Может, позвонишь? Телефон мой у тебя
есть ведь, да?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reaction_und_co@lj
2004-12-23 09:48 (ссылка)
хорошо. я тогда сегодня ближе к вечеру позвоню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2004-12-21 10:21 (ссылка)
а не надо никакой селекции
вы торгуете брэндами. а в нормальном обществе пользователь выбирает что ему читать/слушать/смотреть именно спрашивая у друзей и т.д. - т.е. исходя из независимой информации
тем более в случае, когда стоимость этой информации будет крайне мала, проблем вообще не будет - пользователь не будет париться над вопросом, за что ему заплатить 20 баксов, а будет слушать всё, что попадается и выбирать самостоятельно.
а в нынешней ситуации ваш идеальный пользователь покупает те компакты, которые вы ему отрекламировали, как относящиеся к той или иной "тусовке", потому что боится потерять свои 20 баксов на какой-нибудь хуйне. А если купит у вас хуйню, то будет всех уверять, что это не хуйня - 20 баксов же жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2004-12-21 10:38 (ссылка)
да, это был бы идеальный пользователь:)
жаль, что их так мало:)
совершенство так редко в наши дни...

а вы не обращали внимания, что многие покупают тот или иной товар, не желая перелопачивать груды материала? нравится водка немироф - и покупаю я ее. и не хочу пробовать все остальные. так ведь очень многие рассуждают. так же и с теско или ант-зеном. не потому, что денег мало, не покупают все подряд - потому что нету времени зачастую. вот и берут брэнд, потому что знают, чего ожидать от того, что берут.

особенно это касается самой платежеспособной категории - over 26 которая

вот эта вот селекция и обеспечивается репертуарной политикой лэйблов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-12-21 17:24 (ссылка)
так это неправильная ситуация!

это брендовость, которая давит любой левый проект - у него просто нет шанса оказаться у конечного потребителя - информационное поле забито хауруками, штейнклангами и прочим - группы, которые не возьмут на такие "мэйджоры" (для данной сферы) попросту не издадутся, а если и издадутся, то на лэйбле, который не сможет толком ничего донести до слушателя, потому что он явно проигрывает в информационном плане - тут ведь многие задействованы - не только издатели, но и сайты, журналы и прочая

просто вы исходите опять исключительно из финансовых интересов окучивания целевой аудитории с высоким заработком, но никак не из соображений информационного разнообразия. вот поэтому какой-нибудь dij будет повсеместно покупаем ещё лет сто, пока эта pig не die. вы портите слушателю тот орган, который отвечает за самостоятельный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2004-12-21 19:27 (ссылка)
да господь с вами! ничего я никому не порчу! у меня заказывает куча народу, самого разного материала, от хаурука, до таких лэйблов, о которых я и сам не знаю. кто-то спрашивает, что я посоветовал бы, кто-то сам копает ту же сеть и шлет просто списки, нисколько не интересуясь моим мнением. я за лэйблы лишь в том, что большинство привязано к структуре и не хочет копать, отфильтровывая тонны руды. лэйбл тут есть подспорье. вы хотите копать сами - так вам и сейчас никто не мешает. да, лэйбл, тем более успешный - помогает заработать больше. вам сам по себе этот факт омерзителен? ну тогда простите, у нас очень разные взгляды на жизнь... деньги мне не противны, мне важно, как они достаются. успешный лейбл, помогая проводить селекцию тем, кто без костылей обойтись не в состоянии, не делает ничего плохого. у всех есть право выбора, его продукцию можно не покупать, если она конкретному человеку не нравится.

что до death in june - я его не выпускаю, увы, хотя мне нравится, что делает дуглас и по cю пору. давно не нравится ни каррент, ни инвиктус, а дуглас нравится. есть вещи, которые мне нравятся больше сейчас, но я и их не выпускаю. они вообще из другого стиля. вуозможно, буду и этим заниматься. пока не хочу говорить детально на эту тему. но я не прививаю никому вкус, люди, у которых вкус совпадает с моим, могут иметь доверие к моему лэйблу, вот и все. а прививать вкус - знаете, увольте, я не обладаю педагогическим азартом.

вообще, господин мраков, вы чем все же по жизни занимаетесь, кем работаете? откройте карты, вам это не принесет ущерба, а беседа будет более на равных, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-12-21 20:03 (ссылка)
в данном случае вы имелись в виду в качестве издателя, а не дистрибьютора
отдельно взятый лэйбл сам по себе в вакууме, конечно, никакого вреда не приносит, речь идёт о том, что структура отношений в данной сфере в целом является производной от коллективно взятых действий каждого в отдельности.
деньги - объективная реальность на данный момент, но реальность негативная.
ну, я же не знаю, чем вы занимаетесь по жизни кроме лэйбла - не думаю, что это ваш единственный источник доходов, да мне и неинтересно в общем. поэтому мы с вами на равных.
я - музыкант, стихоплёт, на этом деньги не зарабатываю.

кстати, а какой у вас сайт-то? я бы ознакомился с ассортиментом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indiestate@lj
2004-12-21 20:16 (ссылка)
сайта у нас нет, по определенным причинам
если в москве, то звоните, просто увидимся и пообщаемся без помощи клавы
а если не в москве, лучше в аську или письма сдрейфовать, мне кажется

вашу музыку тоже было бы интересно, кстати, послушать. вполне возможно, что она мне понравится. в любом случае, скажу честно свое мнение:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -