Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-31 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Mason Jones - INTERNATIONAL INCIDENT

стал бить ракеткой для настольного тенниса

Чудесно рассказывает Галковский в комментариях


Когда мне было лет десять, родители собрались покупать
холодильник. И сразу хороший - ЗиЛ. Отец как раз на ЗиЛе
работал, так что достать вещь было реально. Это сейчас
борзописцы из "Товарища" ("Лучше нет влагалища, чем очко
"товарища"") СССР нахваливают: "стояла ложка в сметане",
"при Сталине всё было". Из сметаны крысу дохлую продавщица
начнёт вылавливать, ложку, упаси господи, уронит - шарь
потом по дну корыта, ищи в крашеной воде. А тут
холодильник можно было получить отстояв очередь всего в
несколько месяцев, да ещё с небольшой экономией. Но нужно
было подписать Бумагу у профорга: то-сё, семья трудящихся
не имеет холодильника. Профорга, жирного лысого парса,
батя привёл домой, поставил бутыленцию "поговорить". Но
допустил ошибку, нерасчитав слабосильности клиента. Сам-то
он для начала разговора стаканчик ульк, да селдочкой с
лучком. А у Цыганожоглонапала Ваксопотамовича с одного
стакана шары на лоб полезли. Он проскочил фазу задушевного
разговора и упёрся в мрачное пьяное отрицалово: "не хочу -
не буду":

- А я не буу подписывать. Пук. Хы-хы. Не буу.
- Слушай, старик...
- Пук. Не буу.

Отец ко мне:

- Димка, выручай. Проси на коленях.

На коленях я просить не стал, а написал плакатики
"ХОЛОДИЛЬНИК" себе и трёхлетней сестрёнке и пошёл на
кухню. Мы там стали маршировать: хо-ло-диль-ник!
хо-ло-диль-ник! И сестрёнка: хоодиник! хоодиник!
Ваксопотамыч налился кровью, схватил меня за шиворот,
поволок в комнату и стал бить подвернувшейся ракеткой для
настольного тенниса. Ракетка, как и всё в квартире была
сильно б/у, со второго удара сломалась.

Меня дома никогда не били, отец жалко улыбался перед
охамевшем начальством, мать взъерепенилась: нечего руки
распускать. В общем, купили холодильник через
месяц. Цыганожоглонапал, протрезвев, понял, что
переборщил. Хороший холодильник, работал лет
30. Пованивал, последнее время ломался, не без этого. А
год назад остановился совсем. Год матушка без холодильника
жила. Я ей на день рождения купил новый. Пришёл в магазин,
там вдоль стен штук сорок разных марок. Молодой человек
мне про них целую лекцию прочитал, помог выбрать. На всё
про всё ушло час. Но это так, к слову.

Не знаю даже, что тут забавнее,
психологическая недостоверность или
зоологический антисоветизм. Но что человек,
подобное про себя рассказывающий, на многое
способен - факт.

Это как руководитель Всероссийской Организации
"Черная Сотня"
Александр Рудольфович Штильмарк,
который в один прекрасный момент заявил,
что архиепископ (будущий митрополит РПАЦ)
Валентин Русанцов, будучи другом семейства,
растлил его в детстве, и с тех пор не
прекращал пользовать через жопу.

То есть иногда желание рассказать
про кого-нибудь гадость побуждает людей
придумывать гадкие вещи про самих себя
или родных, для пущего правдоподобия.
Причем тут уже не поймешь, кто у них
действительно родной и про кого гадость.

С Галковским всегда так.

Митрополит, между прочим, с тех пор был уже
осужден за еблю детей (условно, конечно) и
даже помилован.

По ссылке от [info]pioneer_lj@lj

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-30 19:22 (ссылка)
:о) Было, было. Главное, что было - прилавки пустые, а холодильники у ВСЕХ полные. Откуда-то.
А теперь наоборот.

Что честнее - я, пожалуй, даже и не отвечу. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-30 20:12 (ссылка)
У вас - пустой холодильник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-30 20:42 (ссылка)
Как ни странно, да. Мне домработница готовит. :о)

А вопрос следует задавать так: ВСЕ ли сейчас имеют полные холодильники? Вот в Союзе они были у всех...

Такие дела.(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-30 20:50 (ссылка)
> А вопрос следует задавать так: ВСЕ ли
> сейчас имеют полные холодильники?

Нет, не все.

> Вот в Союзе они были у всех...

ХЕР ТАМ.

То есть в какой-то краткосрочный период (возьмём наиболее широко, 60-70-ые) период, можыд, и были. Хотя тоже вопрос, более старшие товариши поправят.

А я помню, как во времена Совка меня маленького мать брала в магазин в длиннющую очередь, потому что "в одни руки" "отпускали" только фиксированное количество масла или чего-то там ещё.

Теннисной ракетки не было, зато меня один раз в универмаге "Септември" города Минеральные Воды чуть не задавили нахрен, продавали, кажется, сахар, и народ набился как сельди в бочку. Разумеется, сразу же началась свара, крики, с одного фланга толпы началась драка...

Возле магазина "Куриный" бабульки жгли костры, чтобы очередь с ночи занять. Я это хорошо помню, магазин этот был через дорогу от нашего дома.

У отца коллега уехал в командировку куда-то, кажется, на Урал, присылал телеграмму в контору: "Ребята вышлите макарон есть нечего тчк". Человек элементарно не мог купить еды - не было в городе.

Я недавно приезжал в Мин-Воды, заходил в тот самый универмаг. Там теперь супермаркет. Всё есть, можно набрать при желании полную тележку. И в очереди в кассу надо стоять не больше двух минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-30 20:59 (ссылка)
Такой вопрос: как Вы думаете, кто за этих людей, которые "как сельди в бочку", работал в этот момент? Прикиньте, какая любопытная петрушка: среди рабочего дня по городу ходят толпы народу...

Второе: бабульки, говорите, костры жгли? ОК, сейчас те же бабульки наполняют оптовые рынки за десятки километров от своих домов - с целью купить подешевле (собственно, поэтому и шум такой насчёт проездных).

Это я всё к тому, что в сущности со сменой строя мы лишь поменяли способы наполнения холодильников, не более. Мы в массе не стали лучше есть. Но попутно потеряли две вещи: а) полстраны, б) гарантию сытости для каждого.

Я не говорю, что тогда было лучше, а сейчас жопа. Я лишь призываю задуматься над вопросом по существу: что мы приобрели и чем пожертвовали. Адекватен ли получился обмен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-30 21:10 (ссылка)
> Такой вопрос: как Вы думаете, кто за этих
> людей, которые "как сельди в бочку",
> работал в этот момент? Прикиньте, какая
> любопытная петрушка: среди рабочего дня
> по городу ходят толпы народу...

Я вам рассказал, что своими глазами видел. Не хотите - не верьте, ваше право, факты от этого не изменятся.
> Второе: бабульки, говорите, костры жгли?
> ОК, сейчас те же бабульки наполняют
> оптовые рынки за десятки километров от
> своих домов

Боюсь показаться бестактным, но поездка на рынок в автобусе всё же несколько более щадяща, нежели зимняя ночь у костерка на приставном стульчике.

И уж во всяком случае куда менее экстремальна и форс-мажорна.

> Это я всё к тому, что в сущности со
> сменой строя мы лишь поменяли способы
> наполнения холодильников, не более.

Но и приобрели свободы. Изменили образ жизни. Это именно что "более", чем способ наполнения холодильника.

Мнения по поводу того, хорошо это или плохо, могут быть разные, но игнорировать это нельзя. Не всё сводится к холодильнику.

> Я не говорю, что тогда было лучше, а
> сейчас жопа. Я лишь призываю задуматься
> над вопросом по существу: что мы
> приобрели и чем пожертвовали. Адекватен
> ли получился обмен?

В чём-то адекватен, в чём-то нет. Или вы всё хотите одной категорией изменить - "да" или "нет"?

Святая простота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-30 21:21 (ссылка)
1. Да верю. Сам толкался, чай не мальчик всё ж. Но у Вас выходит, что народ оттуда и не вылезал - а вот это уже неправда.

2. Снова тот же вопрос: насколько часто тогда жгли костры и насколько часто сейчас ездят? Сейчас они ездят каждый Божий день.

Кстати, ещё эпизод: когда в "Технике-молодёжи" печаталась ефремовская "Туманность Андромеды", люди тоже жгли костры вокруг киосков Союзпечати: тираж ТМ был фиксирован.
Сейчас Вы сможете представить себе нечто подобное?

3. О, да. И я о том же. Сейчас никому в голову не придёт дежурить ночью, чтобы прочесть Книгу. Это серьёзное изменение образа жизни. Как-то не до Книг стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-30 21:23 (ссылка)
Насчёт книг - действительно, в этом потеряли, и сильно.

Но конкретно "Туманность Андромеды" - редкостное говно, как и весь Ефремов. Впрочем, это к делу не относится, так, ремарка.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку:
[info]yurri@lj
2005-01-30 22:59 (ссылка)
Кстати, о книгах.

Их тоже просто стало больше. В основном, конечно, больше стало говна. Например, в роли современного Ефремова выступает Лукьяненко.

Но зачем жечь костры, когда его навалом в любом магазине?

Интернет, опять же. Электронные копии.

Впрочем, это не отменяет того, что необходимость стоять ночью ради книжки сейчас никому в голову уже не придёт просто. Это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку:
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-30 23:23 (ссылка)
Встречное соображение: в советское время уж если я брал в руки, допустим, сборник зарубежной фантастики - я заранее знал, что говна там нет. Что там только лучшее. Заботливо отобранное ручками из кучи всякого-разного. Ну, да, ГлавЛИТом. :о)

А теперь? А теперь каждый из нас ходит как идиот и во все уши слушает чужие мнения - чтобы поменьше брать дерьма в руки. И всё равно накалывается! Ибо мнения-то те - тоже следствия общего зомбирования. Благодаря которому миллионы леммингов давятся за очередным Гаррипоттером и Лукьяненками.

Что лучше? хз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку:
[info]yurri@lj
2005-01-30 23:25 (ссылка)
Да, советские сборники у меня до сих пор - из самых любимых.

С другой стороны, если мне предложат выбор, я предпочту нынешнюю ситуацию, когда каждый сам волен выбрать, пусть и с ошибками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку:
[info]redeyes_ru@lj
2005-01-31 00:05 (ссылка)
...поесть досыта или помереть с льготным проездным в коченеющих зубах.

ЗЫ. Вот поэтому-то и не знаю я, что лучше - наша с Вами свобода обеспеченных людей или жизнь наших стариков. В конце концов, не вижу я, чтобы мы употребляли нашу с Вами свободу НАСТОЛЬКО хорошо, насколько она нашему обществу обошлась\обходится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку:
[info]yurri@lj
2005-01-31 00:07 (ссылка)
Спасибо за комплимент, но я не такой уж и "обеспеченный". Во всяком случае, домработницы, как у вас, у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-31 03:54 (ссылка)

А вы прежде чем вести пропаганду на тему "жить стало
лучше, жить стало веселей", поинтересуйтесь статистикой,
сколько и чего в России кушают и кушали. Поищите в Яндексе.
Оказывается, что кушают сейчас примерно в полтора раза
меньше, чем при советской власти (по количеству калорий),
по количеству белков и фруктов - втрое-вчетверо меньше.
Народ банально вымирает с голоду.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-31 03:57 (ссылка)
А что вы берёте в качестве критерия для сравнения. Откуда "советские" цифры?

Личные прикидки - не годится, по личным прикидкам мы тут все не побираемся.

По официальным сводкам Госплана (или чего там)? Или по "Книге о вкусной и здоровой пище"?

Вполне может быть, что вы и правы, однако хотелось бы всё же подробностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-31 04:15 (ссылка)

>А что вы берёте в качестве критерия
>для сравнения. Откуда "советские" цифры?

Есть в любой книге С. Кара-Мурзы, например,
в книге "Манипуляция Сознанием" (которую вам
стоило бы посмотреть - у вас в этом плане
серьезнейшие проблемы). Там же и ссылки на
доступную статистику, с анализом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-31 04:18 (ссылка)
Я так и подозревал, что источником служит какая-нибудь карамурза.

А я уж думал, и вправду вы сейчас мне всё докажете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-31 04:21 (ссылка)
Лечитесь, юноша. У вас проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-01-31 04:45 (ссылка)
У меня? Судя по текстам, проблемы как раз у вас. Сплошное РЛО(тм) кругом.

Впрочем, это уже некрасивое перебрасывание конструкциями "сам-дурак".

Скучно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]_africa@lj
2005-02-01 02:18 (ссылка)
Вся проблема в том, что Вам было мало лет, и по нескольким эпизодам из той жизни Вы пытаетесь составить целостную картину мира.
Например, я точно помню, что сахар исчез из свободной продажи только в марте 1998 года, когда Горби стал бороться с пьянством.
С мясом перебои начались после ввода войск в Афган и введения санкций против СССР. Перестали завозить из Канады фуражную пшеницу, уменьшилось поголовье скота. Народ же все свалил на Олимпиаду. Тогда же начались перебои со сливочным маслом. По той же причине.
Очереди за мясом были. За мысом по государственной цене. от 90 коп до 1 руб 50. Хотя в коопторговских магазинах это же мясо было по 2р 30 - 2р 80. И на рынках опять же мясо было.
Кроме того была несколько иная система распределения. Помимо магазинов существовали УРСы (управления рабочего снабжения), подшефные совхозы и т.п. На заводах и в организациях были так называемые пайки.
"Чинары" стояли в магазинах. За более престижной маркой нужно было побегать, но купить можно было. Через профком взять было проще.
А потребление мяса намного сократилось (я тоже встречал такие цифры), пусть статистике Вы и не верите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-02-01 02:23 (ссылка)
Правильно ли я понял вашу точку зрения: на самом деле система работала без серьёзных внутренних пороков, обеспечивала лучший, чем сейчас, средний уровень жизни, и коллапсировала исключительно благодаря неправильным действиям руководства (Горбачёва)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]_africa@lj
2005-02-01 02:53 (ссылка)
Если Вы поняли так, то ВЫ меня не поняли совсем.
Моя точка зрения заключается в том, СССР был намного более социальным государством, чем Россия Путина, так пекущегося о социальной ответственности бизнеса. Т.е. с голода никто не умирал, достаточное количество калорий получали все. Пенсия была выше прожиточного минимума, не нужно было и льгот.
При этом я не утверждал, что система работала безукоризнено. Чиновничий аппарат, который был меньше раза в два,чем сейчас допускал массу ошибок и даже откровенный саботаж, как перед снятием Хрущева. Сама система распределения была громоздкой и неэффективной. Производительность труда росла чаще на бумаге. Очереди на жилье во многих городах тянулись годами. Но ИМХО если бы не падение цен на нефть в конце 80-х, все бы тянулось еще десятилетиями.
Насчет среднего уровня жизни я не уверен. Ведь средний он включает в себя и Абрамовича с Вексельбергом и старушек, оставшихся без льгот.
ЗЫ. Я считаю себя достаточно обеспеченным человеком. Просто в той жизни все было не так уж плохо, хотя и самолеты падали, и преступность была, и много других проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чинар", что ли ?
[info]yurri@lj
2005-02-01 02:54 (ссылка)
Я вас понял, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -