Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-02-24 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Klaus Schulze - ANGST

наука превратилась в собес
Собственно, что наука в РФ никуда не годится - с этим
никто и не спорит. На полмиллиона человек ученых, в
основном предпенсионного возраста, выделяется 56
миллиардов рублей в год, это по 30 долларов в месяц
на каждого. Соответственно, наука превратилась
в собес, выплачивающий пособие пожилым
интеллигентным людям, которые не могли
найти ничего лучшего, и никаких научных
функций в наших институтах давно не
осуществляется.

Собес этот предлагают реформировать, исходя
из индексов цитируемости и импакт-фактора

публикаций на Западе (русским журналам присвоем
импакт-фактор в 10-20 раз меньше эквивалентных
американских, то есть публикации в России на
импакт-фактор практически не влияют). Либо исходя
из других ценностей, но обязательно западных.

Идея эта откровенно глупая - вся наука, которая
мало-мальски конвертировалась в твердую валюту,
давно отконвертировалась и уехала, а остались люди,
с которыми на Западе разговаривать было некому
(либо особо морально устойчивые патриоты,
но таких на пальцах можно пересчитать).

Из этого не значит, что остались плохие
люди.Остались люди, которые занимались вещами,
не имеющими особой ценности за пределами
СССР. Поскольку ценность научного
направления устанавливается произвольно,
отсутствие конвертируемости ничего особенно
плохого об ученом не говорит. И если
начнут увольнять по импакт-факторам,
оставят конвертируемых ученых пятого
сорта (потому что первого, второго,
третьего и четвертого уехали). То есть
оставят карьеристов, причем карьеристов
неталантливых. Уж лучше увольнять каждого
четного или каждого нечетного.

Главное же - нет у нас в правительстве
чиновников, которые в состоянии провести
какие-либо реформы, не загадив при этом
все вокруг до неузнаваемости. Так что реформы
не просто не нужны, они приведут к катастрофе
(наука, конечно, умерла, зато образование
и возможность когда-либо восстановить
научную жизнь будет убито ими на корню).

А надо делать следующее - собес не трогать,
а набрать несколько научных институтов из тех
(весьма малочисленных) людей, которые вполне
эффективно могут работать на Западе, но при этом
хотят (и готовы) вернуться в Россию. Платить
много им не получится, зато можно им выделять
казеную жилплощадь и субсидировать кормежку,
приглашать гостей из заграницы, устраивать
конференции, давать бронь студентам и решать
прочие проблемы, которые можно решать с помощью
административного ресурса (виза, прописка и т.д.).
Денег это займет довольно мало. Я составил смету -
чтобы поднять таким образом математику, нужно миллионов
пять баксов на строительство и по 200-300 тысяч
в год на поддержание; по другим наукам нужно больше,
зато и окупаемость там выше, в общем большую
часть от этих 56 миллиардов собесовских таким
образом не отнимут, процентов 30.

Непосредственная польза от расцвета науки, возможно,
не всем очевидна, но на базе этих институтов можно
создать реально хороший университет - то есть
люди (за смешную зарплату, кормежку и жилье)
будут учить русских студентов умному.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:18 (ссылка)
На какой такой курс?

Если ты об "экспериментальном потоке",
то идея была говно с самого начала
(и все заинтересованные лица это
понимали прекрасно). Ничего хорошего
из нее не вышло, даром потратили время.
Листочки, конечно, чудесные,
но и только.

В любом случае, вопрос к
Диме Каледину, я в Глазго.
Мне самому интересно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 03:26 (ссылка)
Ага, я именно про "экспериментальный поток" спрашиваю - сколько. Вроде вы с Калединым вместе взялись его учить, мне так рассказывали, но в пересказе многие нюансы пропадают..

Ты хочешь сказать, говоря, "идея-говно", что вам (или Каледину) руки заламывали, это не ваша была идея поучить?

Интересно, как дела в независимом обстоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:35 (ссылка)
>что вам (или Каледину) руки заламывали

Насчет Димы не берусь говорить, а я
был твердо уверен, что ничего не получится
(будучи поставлен перед выбором "или так,
или никак", причем в интонации звучало
явственно "если сейчас откажешься
в следующий раз будет еще хуже").

Изначально у меня был такой проект
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/MCCME/first-term.html
что из него получилось, легко видеть
(получилось либо то же самое, что всегда,
либо хуже - а "как всегда" в НМУ значит,
что никого опять ничему не научат)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 03:43 (ссылка)
Все таки сколько пришло в начале и сколько осталось к концу семестра?

Обсуждать достоинство проекта я бы не взялся - математически скорее всего вполне разумен, а вот хватит ли под него педагогических способностей -- это как раз только "вскрытие показывает".

Да, еще рассказывют, что тебе (и Каледину) дали (после ожесточенных споров) полный карт-бланш - делайте что хотите, это я ктому, что мне пока непонятно перед каким выбором тебя поставили и чего ты такого мог напугаться - как это в следующий раз будет хуже??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 04:04 (ссылка)
>хватит ли под него педагогических способностей

О педагогических способностях речь не шла - лекций
у нас не было вовсе. Сознательно, кстати (чтобы разговоров
на тему "не ходят студенты оттого, что нет педагогических
способностей" не было). Глупо говорить о "педагогических
способностях", когда за всю историю заведения людей, которые
чему-то отучились в НМУ, можно на пальцах пересчитать.

>дали (после ожесточенных споров) полный карт-бланш -
>делайте что хотите

А хули? Половина студентов ходила сначала на одно,
потом на другое, потом опять к нам, в результате
остались в недоумении. Это просчитывалось изначально.
То есть ясно было, что лучше, чем обычно в НМУ,
ничего не получится; а обычное обучение в НМУ есть
нечто вредоносное и уж точно не полезное никому
вообще.

>Все таки сколько пришло в начале и сколько осталось к концу семестра?

120 в начале, человек 10 в конце. Но их стало человек
15, как только начались параллельно с нашими занятиями
лекции; причем от занятия к занятию состав аудитории
менялся процентов на 80. Многих я видел раз или два
за все время.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 04:15 (ссылка)
1. Миш, для составления тех же листочков и обсуждения решенных задач со студентами тоже нужны педагогические способности, хотя что такое педагогика я бы и не взялся формализовывать ни в каком виде. Но что-то такое нужно..

2. >Глупо говорить о "педагогических способностях", когда за всю
>историю заведения людей, которые чему-то отучились в НМУ, можно
>на пальцах пересчитать.

А по моему не глупо -- по моим наблюдениям раньше число студентов уменьшалось вдвое за каждый год. У тебя это число - где-то 5 (за полгода), обычно приходило человек 60 в начале первого курса. Я бы сказал, что этот результат показывает, что вы что-то не так делаете.

Абстрактную пользу НМУ и математики в целом вообще смешно типа обсуждать.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 04:58 (ссылка)
>по моим наблюдениям раньше число студентов уменьшалось вдвое за каждый год.

Угу. То есть если их с самого начала разогнать,
ничего не изменится.

>Я бы сказал, что этот результат показывает, что вы что-то не так делаете.

Да с самого начала было понятно, что так и будет.
От говна ничего не произойдет, кроме говна.

Другое дело, что студенты по большей части ходили на "основной поток",
а наше происходило одновременно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-02-25 12:25 (ссылка)
Petya, vy ochen' umnyj. Na osnovnom potoke sdali ehkzameny 9 chelovek.

Na samom dele, k nam khodilo nekotoroe kolichestvo fiztekhovcev, kotorye otseyalis' po ponyatnym prichinam, i khodit nekotoroe kolichestvo lyudej, kotorykh formal'naya storona obucheniya v NMU ne volnuet. T.e. listochki oni sdayut, a poluchat' za ehto kredity ne toropyatsya. Vtorokursniki v osnovnom.

Po povodu vylamivaniya ruk -- mne lichno nikto osobo ruk ne vylamyval, no po svoej iniciative ya konechno pervokursnikov uchit' by ne stal; ehto absolyutno bessmyslennaya trata vremeni. Chto mozhno sdelat' v sushchestvuyushchikh idiotskikh usloviyakh vechernego neobyazatel'nogo obucheniya, NMU delaet adekvatno (plyus-minus, zavisit ot goda i sootv. ot nabora lektorov). Proval voznikaet primerno na 3m kurse, i k 4mu stanovitsya fatalen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-25 13:16 (ссылка)
Ок, поздравляю -- вы с Мишей без всякого заламывания рук занимались "абсолютно бессмысленной тратой времени" и прочим "говном". Говорить в самом деле больше не о чем - вы тоже довольно умны.
Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-02-28 12:19 (ссылка)
Petya, u vas vse v poryadke? U vas zuby ne bolyat? Vy neadekvatno reagiruete; ya dazhe ne ochen' ponimayu, na chto imenno.

K bessmyslennoj deyatel'nosti u menya podkhod, kak uchit Feigin, stoichekij: to, chto rabota bessmyslenna, ne znachit, chto ne nado ee vypolnyat'.

Ehto vprochem moya ocenka. Misha kak raz schitaet, chto imenno pervokursnikov nado uchit'. Poehtomu, sredi prochego, ehto on nachal'nik specpotoka, a ne ya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-28 12:27 (ссылка)
Уважаемый Дима, затеяв этот разговор на публике я был совершенно неправ.

Стоицизм - это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-03-01 05:05 (ссылка)
Ehto vashe delo; no v principe, ya takie veshchi gotov obsuzhdat' v lyubom formate, na publike tam, bez publiki tam; lyudej i tak ochen' malo, i vsyakij input privetstvuetsya.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -