Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-08 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Родина - БЫТЬ ЖИВЫМ

"бесплатный сыр бывает только в мышеловке"
По поводу ж сетевых библиотек,
противостоят тут две позиции, по сути, религиозные.
Одни люди считают, что деньгами измеряется все на свете,
а "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Другие считают, что в деньгах измеряется
только плохое и несущественное, а все хорошее
и существенное бесплатно по сути своей и платить
за него деньгами оскорбительно, потому что это
блядство.

Км.ру в пресс-рилизах по поводу Геворкяна и
библиотеки Мошкова неоднократно утверждало,
что наличие бесплатного на сети вредит бизнесу
и бесплатное должно быть сокрушено, ибо
это пиратство. Вопрос тут не о правах,
а о том, что бесплатное (с точки зрения
адептов нехорошей религии) это анафема. То
есть война идет не против Мошкова лично, а против
некоммерческих ресурсов в Интернете вообще.
Именно поэтому супостатами выбран такой
смехотворный повод, как "геворкян",
текстов которого у Мошкова на момент
подачи в суд не было.

Никакого консенсуса или компромисса между
этими позициями достичь нельзя, без проституирования
ценностей тех и этих. То есть люди, которые
пытаются балансировать между сторонниками
афоризма о бесплатном сыре и библиотекой
Мошкова, компроментируют и сыр и Мошкова.

Этот религиозный спор можно разрешить
ровно одним способом (как и все другие
религиозные споры) - победит та сторона,
у которой хватит сил и решимости уничтожить
противника. То есть призывать к компромиссу
сторонников копирайта, наверное, правильно
с политической точки зрения, ибо любые
компромиссы подрывают их позицию. Но
при этом надо осознавать, что поощрять
сторонников копирайта аморально, и что
лучше заплатить рубль пирату, чем копейку
сторонникам ограничительных лицензий.
И что копирайт в 120 лет так же абсурден,
как копирайт в 70 лет или в 350 лет.
И что единственным удовлетворительным
решением будет введение тотального
копилефта на все.

Другое дело, что продукты на материальном
носителе (книги например) бесплатными не станут
довольно долго. Ничего плохого в этом нет,
а при разумной постановке дела, с продажи
книжек и прочего может кормиться и автор
текстов. Хотя, как опыт показывает, доход
от книгоиздательства (да и издательства чего
угодно) тем выше, чем похабнее и отвратительнее
конечный продукт.

Это и понятно, конечно - люди индивидуально
гораздо умнее, чем коллективно. Например, если
ткнуть пальцем в кого угодно, хоть в бомжа
с Казанского Вокзала, и сказать ему выбрать
300 депутатов государственной думы - ну
наберет он в худшем случае каких-нибудь
гадов и алкашей, но такого зоопарка
омерзительных ублюдков, которые попадают
в Думу посредством "демократического
процесса", не достанет не один бомж, тут
по всей России говно по крупицам собирали.

Всех депутатов надо расстрелять, я так думаю

Привет



(Добавить комментарий)


[info]gloriel@lj
2005-04-07 22:39 (ссылка)
Депутатов расстрелять однозначно.

А теперь к теме поста: по сути мы видим здесь лишь вечное противостояние идеалистов и материалистов. Первые говорят о ценности, вторые о цене. И на первый взгляд кажется, что в нашем до безобразия циничном и прагматичном мире победа естественно будет на стороне буржуинов.

А вот хуй вам - отвечу я. Никогда инструмент не победит мастера. Ведь деньги, собственность, копирайты и т.д. - это лишь инструмент. Изначально он был частью огромного, нового (протестантского) мировоззрения. Но за несколько веков инструмент превратился в самоценность, весч в самой себе. И тем самым потерял свою суть.
И конец его неизбежен. Будущее - за идеалистами. Ну а использовать против презренных матереалистов их же собственные методы нам сам бог велел!
Так что вперед, господа и товарищи! Пусть сильнее грянет буря! Мошков, мы с тобой, ты с нами - и да пребудет с нами со всеми шворц!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-04-08 05:47 (ссылка)
Хуйня какая, прости господи. Вообще единственно верное учение это Марксизм, а "невидимые сущности" оправдывающие иск "геворкяна" это как раз буржуйский опиум для народа. Идеалистов надо стерилизовать.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2005-04-08 15:57 (ссылка)
Вообще единственно верное учение это Марксизм

Да вообще похоже на то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pk_sly@lj
2005-04-07 22:43 (ссылка)
всё упирается в копирайт на мысль.

пока до конца не определено, является ли мысль подкопирайтным объектом - есть за что бороться.

ЗЫ почему только депутатов?

(Ответить)


[info]aspirantus@lj
2005-04-07 22:44 (ссылка)
подписываюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-04-07 23:14 (ссылка)
Миша, неизмеримая благодарность Вам за книжку Антикопирайт.
Вы её очень не зря написали. Будем бороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2005-04-07 22:45 (ссылка)
вот, между тем, и продолжение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-07 23:10 (ссылка)
Бушуев смешной донельзя.

Если б его роман вышел бы в России
сейчас, Бушуева б можно было бы за это сразу
без проблем посадить, там сплошь педофилия и
гомосексуализм, а сейчас судят за куда
более невинное. То есть могло быть
всякое. Тем более смешно требовать от государства
правовой защиты этого подсудного безобразия.

Надо бы узнать, что и как, там какая-то интрига
наверное - на Волчека менты давно зуб точат за
порнографию, гомосексуализм и выступления на
Радио Свобода. Интересно, что скажет по этому
поводу Бушуев.

В любом случае, Волчека придется поддержать,
несмотря на то, что он пидорас.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-04-07 23:36 (ссылка)
да, в данном контексте в самом деле смешно.

Волчек же как раз все-таки хороший -- т.е. если и не сам по себе (а, конечно, может и так, я просто его не знаю лично), то уж МИТИН Журнал-то точно -- хотя бы только из-за рассадника Берроуза (единственного в рунете, наверное), который хоть и <...>, но бесспорно очень-очень нужный. а еще и Селин, Хантер, и многие-многие. очень будет не хватать -- т.е. домой на локальный диск оно, конечно, wget -m -np -c, но не хватать именно в сети -- поскольку все мы именно тут, а не дома.

как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 04:40 (ссылка)
>Берроуза...

Не столько Барроуза , сколько собственных интерпретаций
его работы, в основном - далеких от аккуратности
и чрезвычайно бездарных. Выходит такой гэй-клуб
для жеманных извращенцев, где пожилые гомосеки друг
другу непрестанно строят глазки и сюсюкающими
голосами рассказывают о Барроузе. Омерзительнее,
чем переводы Немцова, только их читатели.

Другое дело, что если этой пакости не будет
в сети, ее пакостность будет гораздо неочевиднее.
Я боюсь, что к этому вся интрига и сводится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-04-07 22:51 (ссылка)
И всех избирателей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-04-07 23:03 (ссылка)
И вообще всю флору и фауну! Начнем с полосатых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-04-08 00:28 (ссылка)
Мне чего-то захотелось политическую телегу на эту тему накатать - общие тезисы такие - в докапиталистическое время деньги никого особенно не интересовали, а интересовала - власть.

А деньги были просто один из (не самый важный) инструментов власти (ну и просто - средство организации обмена). Ну то есть - всегда были люди, которые хотели захапать все не в смысле денег и собственности, а в смысле - стать королем/царем/диктатором.

Потом в западах как-то попер капитализм и демократия и возможности прибирать к рукам власть и на самом деле сильно поубавилось. Ну кто такой - президент США супротив Билл Ворота? То есть президент, конечно, может попробовать зачморить БГ, но 1) не факт, что получится 2) ему-то власть не принадлежит - если что - его гораздо быстрее турнут.

Вот - так что сейчас гребут под себя уже суррогат власти - собственность. Логический вывод - копирайт - антидемократичен. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zerkalovich@lj
2005-04-08 03:03 (ссылка)
Ба-а-а-а! Владимир Ильичь?! Давно ли из Цюриха?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-08 00:37 (ссылка)
lib.km.ru работает с месяц как. Не путать с каналом vip.km.ru/литература.
Сучность в том, что на lib.km.ru опять бесплатные тексты на эксклюзивной блядь основе. при этом Аркадий Гайдар, Пушкин и т.п. тама тоже как бы эсклюзивно.
Маразм блядь крепчал. Как раз в тему на комьюнити za_lib_ru фантастический очерк будущего опубликован про Преступление и наказание Достоевского.
А вы говорите Платонов, Ахматова, Пастернак и т.д. Скоро будут судить Мошкова за текст Пушкина ибо заваяют, что у КМ редакция специальна, спертая Мошковым. Хотя КМ сам у Мошкова это спер. А кто докажет? Судьи все признают, в смысле правоту КМ.

(Ответить)


[info]yakimets@lj
2005-04-08 01:01 (ссылка)
Люди индивидуально гораздо умнее, чем коллективно.

Это и к депутатам относится. По отдельности они (сужу по собственному опыту) люди как люди, нормальные вполне и интересные. А вместе ГД, действительно, выглядит толпой дегенератов.

(Ответить)


[info]zemsky@lj
2005-04-08 01:08 (ссылка)
какой тадепутов - тут министера образования расстреливать пора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tavitoom@lj
2005-04-08 02:57 (ссылка)
вот это точно
и лучше с этим не медлить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armoiredhotel@lj
2005-04-08 01:50 (ссылка)
Говно ваш Copyleft/GPL, я так думаю. Объяснения, почему так не хочется переводить продукт в общественное достояние, неубедительны — похоже, авторам GPL просто хочется построить коммунизм для всех хороших людей, но так, чтобы плохим людям ничего при этом не досталось.

BSD куда лучше (хотя тоже не без недостатков), вот что я вам скажу.

А всех, кто восторгается GPL, надо, разумеется, убить хотя бы потому что copyleft базируется на copyright'е (и в статье это написано), а противник copyright'а, активно им пользующийся — это просто мычащий идиот, не способный понять такой элементарной вещи, ага.

И тот хрен (http://www.gpl-violations.org/), который судится со всеми, кто позаимствовал GNU'шный код для своих продуктов — это типа такой Геворкян, только еще хуже.

Привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Подумав немного, решил поправиться:
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-08 01:55 (ссылка)
Вместо «не без недостатков» следует читать «говно порядочное»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrml@lj
2005-04-08 10:27 (ссылка)
Вы когда-нибудь занимались разработкой ПО?
GPL одна из самых полезных в этом деле вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armoiredhotel@lj
2005-04-08 11:19 (ссылка)
Да вот уже лет пятнадцать только ею и занимаюсь, и не разу у меня не возникла потребность в GPL. И что еще смешнее, не знаю никого, кому бы она пригодилась, ага.

Т. е. пользоваться продуктами, распространяемых на условиях GPL доводилось (хотя почти всегда меня от этого тошнило - как правильно [info]tiphareth@lj пишет, коллектив всегда омерзителен и невобразимо глуп, так что о качестве ПО, разработанного такой толпой, лучше и не говорить), но в свою разработку кусок их кода вставить - такое мне и в страшном сне не приснится. Во-первых, очень мерзкий код, я об этом уже сказал, кажется, а искать баги в чужой программе куда противнее, чем написать пять своих. Во-вторых, я и без помощи Столлманна разберусь, на каких условиях мне мой продукт распростронять. Или мой заказчик без меня разберется, тоже вариант.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrml@lj
2005-04-08 11:38 (ссылка)
У меня совершенно обратное впечатление. Во всяком случае под Юниксом. Качество GPL-левских пакетов в среднем было куда лучше.
Что касается условий распространения Вашего продукта, разумеется это Ваше личное дело, и об этом речи вообще не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armoiredhotel@lj
2005-04-08 23:38 (ссылка)
Во всяком случае под Юниксом. Качество GPL-левских пакетов в среднем было куда лучше.

Не очень понял, с чем Вы их сравнивали и под каким Юниксом. По моим впечатлениям та же FreeBSD работает куда лучше, чем Linux. Кстати, все GPLные продукты, которые хоть как-то работают, живы не благодоря, а вопреки идеям Столлмана, в том смысле, что если бы изменения в ядро Linux'а вносились бы так же, как в Wikiped'ию, то пиздец.

Что касается условий распространения Вашего продукта, разумеется это Ваше личное дело, и об этом речи вообще не было.

Речь (моя по крайней мере), только о том и была, что GPL ограничивает (и существенно) свободу пользователя под крики о свободе пользователя. Что идеологи GNU орут о борьбе с copyright'ом, основываясь на copyright'e.

Вообще, когда коммунисты начинают пиздеть о свободе, важно помнить, что в их понимании «свобода» — это когда все строем ходят, ага. Такие вот они люди, ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 04:43 (ссылка)
>GPL ограничивает (и существенно) свободу пользователя под
>крики о свободе пользователя.

Свобода пользователя никого не ебет. Надо, чтобы все
писали только свободный код, а все остальное интересно
только пидорасам. В этом собственно смысл GPL. А то, что
она пользуется для целей отмены копирайта копирайтом,
никаких противоречий нет. Хорошо известная техника,
называется bootstrapping

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 06:00 (ссылка)
Интересно, многие ли из Ваших читателей понимают, что Вы дадаист, и все Ваши заявления следует понимать именно в таком духе? Многие ли читатели Антикопирайта способны оценить шутку про Ги Дебора, утверждавшего, что плагиат необходим? Наверняка ведь публика принимает все это за чистую монету — она, публика, очень серьезна, и не понимает того, что задница, задница, задница представляет жизнь, как жаренная картошка, и все они с их серьезностью запахнут (если еще не) хуже коровьего дерьма. Очень правильно сказал один румын: «Читатель — жалкий идиот, он не понимает моих стихов...»

На тот случай, если эти строки читает какой-нибудь серьезный человек, поясню, что по ссылке, помещенной в посте, идут пространные рассуждения Столлмана (который, кстати, очень серьезный человек) о том, как его ебет свобода пользователя, и что только ради этой свободы и придумана GPL. Проектов организации концентрационного лагеря в котором несколько миллиардов заключенных будут писать свободный код (а тех, кто не захочет писать свободный код, будут убивать-убивать-убивать), там нет, а зря, ибо

Счастье — это возможность писать свободный код, это, по-моему, понятно. Всех кто считает иначе, надо, разумеется, убить, потому что бессмысленные куски говна. Поэтому, когда к власти придут [info]tiphareth@lj'ы, все будут писать свободный код, причем в таких количествах, что пиздец. Поняли, негодяи?

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_t_t_@lj
2005-04-09 09:28 (ссылка)
Миша скорее не дадаист, а педагог. А основные киты образования - это повторение и
провокация. После их усвоенения уже не важно кого и чему учить.

А насчет GNU, я не программист, но много раз пользовался вещами оттуда.
Кажется, на данный момент этот проект только расширяется к счастью.
Жалко если все ето на внутренних дрязгах загнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее провокатор и подстрекатель
(Анонимно)
2005-04-09 14:43 (ссылка)
Из вашего с ним диалога на предыдущей ветке видно что он очень озлоблен и главное не усекает почему россея может сгинуть в очко значительно быстрее чем америка.
Насчет думания про самоубийство - это от бессилия разрешить эти политические проблемы. Вообще-то он суется туда где ни хуя не понимает...
Чему может он научить к таком случае, кроме как кровопусканию и так уже настрадавшейся нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrml@lj
2005-04-09 10:54 (ссылка)
GPL ограничивает (и существенно) свободу пользователя под крики о свободе пользователя.
Никаких криков там нет, совершенно честно все объясняется. Свободы, во всяком случае, гораздо больше, чем у пользователя лицензионного софта. Вспомните пресловутый гиф (тем более показательный, что это даже и не софт).

Не очень понял, с чем Вы их сравнивали и под каким Юниксом.
С обычными лицензионными программами или библиотеками. В основом на Irix, но также на Solaris и HP-UX. Один-в-один мало что можно было сравнить, разве что компилятор, и задачи такой не стояло, поэтому и говорю о впечатлении.
Говоря о пользе, я имею в виду именно использование GPL-лицензированных инструментов (гцц и всяких библиотек), а не применение самой GPL к собственному продукту, что тоже полезно, но не так критично.
А вот каким мир был бы без gcc, просто не могу себе представить. Это такой столп, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 21:41 (ссылка)
В основом на Irix, но также на Solaris и HP-UX.

Это многое объясняет. Дело в том, что портированием GNUшных продуктов на Irix или Solaris занимаются серьезные дядьки, на Linux — аспиранты и студенты, а, к примеру, порты на тех же продуктов под Уиндовсь делаются восьмикласниками, без отрыва от онанизма. Примерно так. Это сильно сказывается на качестве.

Говоря о пользе, я имею в виду именно использование GPL-лицензированных инструментов

Я-то Вас понял так, что Вы мне советуете GNUшного кода в свою разработку напихать. Рад, что ошибся.

А gcc, да — совсем неплох. Не самый лучший, но и не плохой совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-08 02:45 (ссылка)
не в плане критики.
Мне кажется тебе надо попытаться прочитать пару лекций в сумасшедшем доме или хотя бы каким-нибудь "радикалам"
Проблему можно, если не решить, то существенно продвинуться к разрешению убив хотя бы одного стороника копирайта.
Конечно, средний человек, даже стороник копилефта не пойдет на это, не согласится сидеть ради своей позиции или даже интересов миллионов читателей.
Другое дело, что человек со сдвинутой психикой, просто псих или радикал, может вполне пойти на это нахватавшись твоих идей.
Конечно, на тебя это никакой ответственности ни накладывает, мало ли чего какой-то псих услышав твоею лекцию выдумал

(Ответить)


[info]_t_t_@lj
2005-04-08 03:20 (ссылка)
Самое ужасное это религия или идеология, какими бы они не были.
То что у всего есть цена - закон природы/экономики, многократно подтвержденный
опытом.
За некоторые вещи за всех, в нормальных странах, платит либо государство, либо
те кто хочет. Так что басизсый вопрос не платный/бесплатный, а принятие
коллективной ответственности и степень допустимого эгоизма в обществе. Последнее
роднит обе ваши стороны в споре о Мошкове.

(Ответить)


[info]kp0t@lj
2005-04-08 04:30 (ссылка)
ну, тут ты, миша, по поверхности пошел однозначно, вообще, не в обиду будет сказано, но лажаешь в последнее время.

дело в том, что проблема, на самом-то деле, относительно новая. лет 100 или даже 50 тому не было такой проблемы. точнее, может как-то и была, но таким раком в горле (как последние лет 10) не стояла точно. поэтому и мечется коллективное бессознательное, и мы с вами.

1. да, во все времена информация была признанной ценностью, но никогда еще она не была так уязвима (легко найти, легко достать, легко перенести, легко накопить, легко разобраться).

это, кроме прочего (глобализация, интеграция, менструация), толкает людей делать информацию -открытой-.

2. да, уже долгое время открытая информация защищается всякими законами и моралью, но никогда еще эти тормоза были настолько неэффективны.

я вместо рассуждений приведу пару примеров.

я почти никогда не списывал домашние задания. сначала -- потому что был накачан моралью по самое нехочу (спасибо советской детской литературе), а потом (уже в институте) -- просто потому, что, списывая, я неизбежно начинал проверять оригинал (да, проверенные работы списывать не было возможности), на что у меня уходило не меньше времени, чем на самостоятельную работу.

т.е. использование (открытой) информации должно естественным образом тормозиться сложностями, которые с этим сопряжены.

и, чтоб не затягивать, последнее, о твоем любимом востоке. давным давно, хотя у меня ко времени странное отношение, в общем, еще будучи школьником, я смотрел передачу сенкевича о японии, как там, например, люди относятся к работе (понятное дело, не все, но дает представление о господствующей морали). там один мастер удочки делал. он их делал как самурайские мечи, по три года. со всеми вытекающими.

а это я к тому, что люди (науки, вот, в частности) часто делят работу по осязаемости результата, а это в корне неверно. я не считаю, что железо должно в приципе отличаться от софта по стоимости (разве что как-то оценивать природные ресурсы, но это тоже, по-моему, должно по другому работать).

а там, как повезет -- либо все на халяву и работа в кайф, либо вот..

(Ответить)


[info]_t_t_@lj
2005-04-08 04:39 (ссылка)
Vot, kstati, na pohozhie temu, no problema opredelena bolee tochno:

http://disciplined-minds.com/

(Ответить)


[info]thefuckingworld@lj
2005-04-08 06:40 (ссылка)
"наличие бесплатного на сети вредит бизнесу"

Бизнес состоит в том, чтобы продавать право пользования продуктом. Себестоимость права пользования продуктом ничтожна. Остальное- прибыль продавца. Рынок продавцов несвободен. Завышенная цена определяется монополией вл адения. Существование монополий должно регулироваться государством. Если продукт важен для общества, то право владения национализируется.

Если дело в Пастернаке, то говно ваш Пастернак, не читал, но осуждаю. Захочу почитать, куплю, как Сорокина.

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-04-08 06:45 (ссылка)
тебе должно понравиться
http://www.livejournal.com/users/dr_alex/343636.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-08 11:02 (ссылка)
Prekrasnoe, da. No vtoroj tam po-moemu
vse-taki Volodihin

Takie dela
Misha

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gazoon@lj
2005-04-08 09:02 (ссылка)
и жон расстрелять ихних!

(Ответить)


[info]_t_t_@lj
2005-04-08 11:09 (ссылка)
Vot eshe v temu:

http://caricatura.ru/black/korsun/459/

(Ответить)


[info]xyu@lj
2005-04-08 12:31 (ссылка)
У тебя Миша мозгов дохуя и влияние не малое в сети- ты мог бы ответственнее отнестись к ситуации и вместо 'растрелять' идиотического подумать как рельно можно было бы помочь России. И популяризовать конструктив.

'расстрелять' - это или
-детство(не твой случай, ты уже не маленькый)
или
-признание в собственном бессилии(не будет такого- те кто вооружены это менты, армия, их много, они на танках, против них мы всегда бессильны если будем действовать их методами)
-сознательный обман читателей и создание ложных ориентиров
или
-фарс, как позиция человека притворяющегося шутом, чтобы не забрали в гестапо

Не забывай- в твоих руках , точнее в голове, очень мощное оружие, которым можно свергнуть любой режим, если приложить его правильно.
правда, это может занять несколько лет, а может и быстрее.

Главное в вашей ситуации, как и в нашей впрочем тоже было-

не играть ни по чьим правилам, кроме своих, анализировать происходящее исходя не из утопических идей аля-растрелять, а очень конкретно просчитывать вариянты. В частности- время, место и обстоятельства.

На уровне-
если на красной площади соберется 300 тысяч мирных демонстрантов, возможно ли разогнать их танками, откуда танки могут появиться и как их остановить пока они еще далеко.
И т.д.

Помни, что мирный, сознательный, дисциплинированный протест достаточно большой группы людей - оружие с которым ничем нельза совладать кроме оружия массового уничтожения.

Пойдет ли режим на это? наврядли. Значит вы победили. Достаточно поверить в это на самом деле. Далее просто надо усовершенствовать это видение

А по поводу идиота геворкяна- не создавайте ему рекламу.

те, кто хочет копирайта идут нахуй, их не надо читать вообще.

И тайк написано столько букв, что ни один из нас не прочтет и сотой части за свою жизнь. Читайте только копилефт.

В частности наша революция началась ИМЕННО с копилефта сайта maidanua.org.

именно этот принцип и методы открытой дискусии, своего рода открытого кода революции, которые колективно разрабатывали мои соратники и позволили нам достичь первой победы.

Но это только начало.
Безусловно цель- это Новое Общество, где именно копилефт и будет главной производительной силой.

Слава Свободной Россие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

красиво, правда?
[info]xyu@lj
2005-04-08 12:38 (ссылка)
(Copyleft) maidan.org.ua, 2001-2005
сайт розповсюджується згідно з ліцензією GNU для документації

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 04:50 (ссылка)
>А по поводу идиота геворкяна- не создавайте ему рекламу.
>те, кто хочет копирайта идут нахуй, их не надо читать вообще.

Это правильно. Но надо привлекать внимание людей
к проблеме, чтобы граждане, индифферентные к копирайту
или неинформированные, могли принять правильное решение.
Ритуальное "пытать и вешать" для этого и произносится.

>В частности наша революция началась ИМЕННО с копилефта сайта maidanua.org.

А хули? Поменяли одного премьер-министра
Кучмы на другого премьер-министра
Кучмы. Разницы никакой, кроме того,
что новый премьер-министр весь в язвах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2005-04-09 05:00 (ссылка)
ну это очень поверхностное видение тофго что происходит- на счет прем'эров

На самом деле сегодня наша организация в чатности УЖЕ .скажем так поспособствовала нескольким десяткам операций министерства внутренних дел, и арестам уродов.

Да, и бюджет принятый 'премэром кучмы' - наиболее справедливый за всю историю ссср и пост-ссср для самых бедных в стране.

Не все сразу-
но первый шаг сделан. К сожалению мы расчитывали на более жесткое решение а не на переговоры.

Многое зависит теперь и от вас дорогие.
ПОРА выкинуть нахуй геворкянов и путиных с разными абрамовичами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 05:44 (ссылка)
Ну понимаешь ли, из России это так выглядит, что все
оранжевые события организовал Кучма с присными (типа
Ющенко, который такой же чиновный говнюк, как наш
Касьянов). И в России если то же самое произойдет,
наверх полезут те же самые говноеды, типа Касьянова
это стопудово

Надо расстреливать

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-04-08 18:08 (ссылка)
мне все таки кажется, что нужно действовать по американски. там бы мгновенно собралась бы группа инициативных граждан, которая бы заорала "прочь руки от национальных ценностей". Нашли бы одного инвестора, который бы все скопов выкупил или собирали бы у частных лиц, как MOOVE.ORG
Я могу ошибаться, но такое ощущение, что может оказаться очень просто выкупить права у некоторого количества наследников, и таким образом, создать претендент.
В последствии остальные либо сами подарят, либо устыдятся и хоть продадут.
Если же занять позицию "всех расстрелять" и компромисса не дано, то бесплатные права, могут уплыть в закрома идиотического км.ру на долгие годы, что не есть хорошо.
Повторюсь : возможно, что проблема практическая, а не идеологическая.
40 000 жж-истов может + - сброситься по 10 баксов , это пол-лимона баксов, можно оптом выкупить права на всю русскую классику в интернете на ближайшие 10 лет, а там еще чего придумается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]27183@lj
2005-04-08 19:11 (ссылка)
При совке ведь вроде был совет писателей, который писателям зарплату платил, так что можно наверное и утверждать, что книги той эпохи - национальная собственность, особенно если автора уже нет в живых. Похоже эту собственность тоже "приватизировали", забесплатно, надо понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-04-09 07:19 (ссылка)
это, кстати, мысль.
Но вроде бы, писатели все равно получали отчисления. даже и их родственники.
Как,например, Лиля Брик получала всю жизнь роялти за книги Маяковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]27183@lj
2005-04-09 14:28 (ссылка)
Мысль эта навряд ли в прок делу пущена быть может, но постольку поскольку при обсуждении копирайта любят (часто совершенно не по делу) о справедливости говорить, стоит иногда вспомнить, что культурная элита в советские времена очень неплохо жила и кое-чего может и должна народу за это. Оттого, что трудные времена потом настали, так не у них одних - у очень многих они и до развала трудные были.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]valuy@lj
2005-04-08 18:13 (ссылка)
Идея того, что все хорошее должно быть бесплатно неплоха сама по себе. Но что будут кушать создатели контента (книг, песен и т.д.) и не приведет ли тотальный копилефт к тому, что никто ничего создавать не будет, кроме экстремалов - уже богатых чудаков и отдельных нищих творцов, живущих в гетто в подвалах с тараканами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]27183@lj
2005-04-08 19:07 (ссылка)
Врядли есть такой отнозначный ответ, как у вас описано. Во первых, если халява не тотальная, а сохраняется авторское право на печатание и продажу в магазинах, не факт, что никто не будет покупать лишь потому, что это в сети доступно бесплатно - не такое уж это удовольствие читать с экрана. Во вторых, сосуществование клопов и творчества зависит, наверное, в немалой степени от конкретного вида творчества и области. Тут многое надумать можно, мне пока следующее пришло в голову:
(а) Узкий случай, учебники и справочные технические книги. Они обычно пишутся людьми уже работающими в данной профессии и соответственно уже имеющими какой-то оклад. Не так уж редко они с годами отполировывают конспекты лекций и уже потом пишут учебники. Такие лекции они нередко и так в сети вывешивают бесплатно - для некоторых это даже отчасти вопрос престижа.
(б) Музыкальные группы. Живые концерты, исполнение в эфире, и т.д., на халяву не будут делаются всё равно. Вопрос лишь что делать, когда человек старше становится - так он у спортсменов тоже стоит, а вроде спорт люди ещё не бросили.
(с) Самое хитрый, похоже, случай, с писателями художественной литературы. Если окажется, что люди не хотят бумажные книги покупать, то у них, похоже, не так много вариантов. Там вот надо подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]algen@lj
2005-05-07 13:12 (ссылка)
Самое хитрый, похоже, случай, с писателями художественной литературы.

Тут как раз все тривиально. Все книжки должны быть в электронном виде в свободном доступе. Любой издатель может напечатать, что понравится на бумаге (или в ином виде), чтобы продавать. Тиражи регистрируются. За каждую книжку с суммарным тиражом от 1 до 10 тыс. автору выплачивается по $10 за килобайт. При тираже от 10 до 100 тыс. - доплачивается до $20 за килобайт. Если перевалит за 100 тыс., то каждый килобайт оценивается в $40. Деньги платятся из госбюджета (который ведь пополняется с налогов от издательского и книготоргового бизнеса).

В совокупности к России выходит не больше нескольких тысяч разных книг в год. Добавим сюда графоманов, которые при такой системе как-то пробьют себе дорогу. Пусть будет 25 тысяч книг в год. В среднем по 400 кил каждая. За большинство выплаты будут по низшему тарифу. Перемножаем, получаем: 25000 книг * 400 кил * 10 баксов = 100 миллионов долларов. Совсем небольшая сумма по масштабам страны, если учитывать, что она решает все проблемы с оплатой книг (художественных, научных и т.п.).

Причем всякий, кто способен написать текст, интересный (за деньги) хоть тысяче человек может получить за это разумное вознаграждение. А логарифмический рост вознаграждения с тиражом снимает вопрос сверхприбылей.

А если кого-то жутко душит жаба за бюджетные деньги, то и здесь есть решение. С каждой проданной книжки платится потиражный налог в бюджет - в этот самый авторский фонд. При средних тиражах ок. 5 тыс. достаточно сделать налог $1 за каждый экземпляр книги объемом 400 кил, чтобы фонд был бездефицитным.

У этой схемы есть и еще один плюс. Основные доходы в фонд будут идти за счет массовой дряни, а дотироваться будут авторы немассовых изданий с тиражами менее 5 тыс. экземпляров.

Понятно, что тут надо еще уточнять конкретные цифры и разбираться со всякими тонкостями типа переводов или стихов, но принцип понятен.

Данная схема применима только к книгам (то есть большим текстам). Вряд ли ее удастся приспособить для других видов произведений. Вообще авторское право на первых порах надо не столько уничтожать, сколько дробить - то есть добиваться введения разных правовых режимов для разных видов произведений. А потом в каждом сегменте рынка независимо отвоевывать антикопирайтные позиции. Важная сила копирайта в единообразии охраны разных видов произведений.

На самом деле уже сейчас в законе прописано множество правовых режимов для разных видов произведение, но сторонники копирайта стараются это не афишировать - это их слабое звено.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]solomon2@lj
2005-04-08 19:51 (ссылка)
Я долго думал... Да. Приведет. Но это же будет прекрасно! И так количество производимой информации возрастает взрывным образом. Лишение материального стимула к опубликованию макулатуры пойдет всем только на пользу. Не надо повторяться. Читайте древних - они все (почти) уже продумали и прописали. Что же касается учебной и специальной научно-технической литературы то пусть она субсидируется государством и/или благотворительностью - все лучше чем кормить безработных обормотов - но с условием помещения всех субсидируемых трудов в public domain (общее пользование). Что же до кина, музыки и телевидения - тут все немного сложнее, но в принципе ничего страшного не произойдет если и им всем перестанут платить за их мусор. Будем слушать Баха и получать новости в режиме виртуальной реальности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-08 20:46 (ссылка)
А вот это не аргумент. Вам должно быть без разницы, сколько стоит и как карается то, что вы и так не хотите читать. А если всё-таки хотите, то надо отдельно обосновывыть, почему вы имеете право на бесплатное вывешивание в сети только что выпущенной макулатуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]solomon2@lj
2005-04-08 21:06 (ссылка)
Я законов нарушать никого не призываю, но надо изменять плохие законы. 70 лет после смерти автора в течение которых "наследники" имеют право доить копирайт суть очевидный нонсенс. Мой тезис состоит в том что с полной отменой копирайта на книги цивилизация не закончится. C coфтом, музыкой и пр. - особый разговор. Можно аргументировать что производители этой продукции продают услугу, а не отдельные экземпляры (копии), а за услуги принято платить - тут проблем нет, а копирование - например, с диска на диск - ограничиваться не должно, и кому принадлежит диск на который скопировано значения также не должно иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-08 21:55 (ссылка)
70 лет безусловный маразм, но не об этом речь шла - просто вы сказали, что отмена копирайта устранит поток ерунды, а я прокомментировал, что ерунду пусть хоть на 1000 лет копирайтят, если кому не лень платить.

Что с полной отменой книжного копирайта ничего страшного не произойдёт всё-таки не совсем очевидно: наверняка кое-какие полезные вещи не будут написаны. А так, ваша постановка вопроса мне нравится: вместо ограничения сроков сверху из туманных соображений справедливости к автору и его наследникам, плюнуть на авторов (и на издательства) и спросить каков минимальный размер кости им общество может кинуть, чтобы при этом всё ещё достаточно книг писалось. Наверняка, 15-летний (а то и 5-летний) копирайт после выпуска книги (в США, кстати, копирайт идёт по дате выпуска книги, а не смерти автора) мало чего изменит, вот только не уверен, что именно ноль лет удовлетворительно сработает.

Да и вообще, можно ввести отдельные правила на оцифрованные форматы (более короткий копирайт) по сравнению с бумажными, хотя разница между бумагой и экранами может сузится в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]solomon2@lj
2005-04-08 22:16 (ссылка)
Правило 70 лет после смерти автора действует и в США на новые книги, см. http://onlinebooks.library.upenn.edu/okbooks.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-08 22:54 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Я помнил про 1923 год, который, если я опять чего-то не упускаю, вроде основной "rule of thumb" критерий на данный момент, а про новые правила не знал. Забавно выходит. Если кто-то написал книгу в 1923 году и тогда-же и скончался, то копирайт действует до 2018, что порядком больше 70 лет после смерти, ну а когда правила такие, что более старые книги имеют более длительный копирайт, чем новые, то вполне вероятно, что они удлинят 70 лет после смерти, когда сроки реально подойдут. Безнадёжно всё это выглядит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]solomon2@lj
2005-04-08 22:36 (ссылка)
Вы не поняли, по видимому, сути моего аргумента. Что есть ерунда, а что нет определить априори невозможно. Всеобщая отмена копирайта как раз и поможет отделить "зерна от плевел", ибо производить бумажный или цифровой мусор станет экономически невыгодно, в то время как действительно ценные тексты выплывут на поверхность (так как будут размножены более других).

А достойные авторы между прочим не потеряют и материально -- если ты забабахал текст который все читают, то тебя и на лекционное турне пригласят и грант дадут, а иначе, поди ты, аффтар, нафиг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-08 23:04 (ссылка)
Скорее, на свой лад повернул.

Что именно до вашего аргумента, он вроде подразумевает, что самые продаваемые авторы они и самые лучшие, а меня вот нервирует идея совсем убить возможность для не безселлерщиков хоть чуток заработать на своих книгах. Стоит всё-таки ещё подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 04:46 (ссылка)

Да, это правильно. Целиком согласен

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]_t_t_@lj
2005-04-09 05:02 (ссылка)
Вы видите хоть малейшее подтверждение ваших идей в интернете?
Пишут все комы не лень, дерьма намоного больше чем на бумаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-09 05:11 (ссылка)
Это от того, что эксперимент не чистый - хорошие писатели не в интернет несут, а в издательство. А вот если отменить копирайт вообще, то проза.ру заполнится шедеврами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]_t_t_@lj
2005-04-09 05:29 (ссылка)
Блажен кто верует!

А может ради хорошей вещи и заплатить автору не грех. А то с голоду вымрут.

Вообще чего мелочиться с копирайтом, над вообше монетарную систему отменять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 05:41 (ссылка)

Заплатить автору надо, конечно.

Но платить платить только хорошим, то есть
таким, которые в рыночной ситуации останутся
нищими. А тех, которые в состоянии с копирайтов
зарабатывать, надо собрать в одном месте и всех
расстрелять

>Вообще чего мелочиться с копирайтом, над вообше монетарную
>систему отменять.

Ото ж. Но вся собственность в скором времени
сведется к копирайту, значит бороться с копирайтом
все равно что бороться с использованием денег

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]27183@lj
2005-04-09 05:56 (ссылка)
Миша, а зачем вообще обсуждать плохих авторов - ежели кто-то достаточно туп, чтобы дерьмо читать, так его денег всё равно не жалко. А хорошим вы вроди и сами платить готовы. Так в чём же дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 05:59 (ссылка)
А в том, что культура делается дерьмовыми, а хороших
читает-слушает три с половиной человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]_t_t_@lj
2005-04-09 06:17 (ссылка)
Культура делается хорошими, но посмертно.
Может быть не стоит менять, раз уж работало.

А вообще дело не в Мошкове и КМ. В России сеичас уникальная ситуация, когда
выкладывание в сеть возможно, пусть и за плату. Кто этим займется Мошков, КМ или отдел по распространению не важно. На западе я уверен это придет, но только года через 3-5. Пока все легальные споры не утрясутся.

А что же вместо денег? Зачем тогда селянину лишний метр пропахать, если он на ето лишнюю бутыль купить не сможет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 06:30 (ссылка)
Работать должны роботы, а для селян в сельском ларьке
будут выдавать бесплатно водку и героин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]_t_t_@lj
2005-04-09 07:16 (ссылка)
О! Вот мы и пришли к тому, что вместо звеской биологии (массовые расстрелы,
клонирование и генной инженерии) надо заниматся роботикой, а вернее AI.

Интернет плохо управляем, а уж разумный интернет вообще всех забьет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]27183@lj
2005-04-09 09:03 (ссылка)
Ширпотреб (во что я включаю "стандартную" классику) придёт, вот только это совсем не интересно. Важно, чтобы менее широко используемые и вышедшие из печати книги были всем доступны. КМ же не занят оцифровкой в широком масштабе - это в основном делают индивидуумы-энтузиасты, а законы, которые бы дали волю энтузиастам пока за горизонтом.

Одна надежда на проект Google'а по оцифровке больших коллекций и французскую панику по этому поводу, но и тут мы нарываемся на длинные копирайты и опять-таки туманную ситуацию с непереизданными книгами, которые всё ещё под копирайтом - таких более чем хватает. Ох как стоило бы в это рядового человека включить, но куда там.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 06:19 (ссылка)
Миша, но ведь люди слушают бритниспирс или там фантастику читают не потому, что копирайт, а потому, что атрофия вкусовых рецепторов уха и глаза. И отменой копирайта это заболевание не лечится, увы. Конечно, если бы не было копирайта, то никому бы и не пришло в голову эту бритниспирс раскручивать, но публика-то от этого бы не изменилась бы.

Вот в СССР была цензура, которая, по-Вашему, тот же копирайт. Ну и повылазили изо всех щелей мудаки, которые не ради денег, а ради, блядь, искусства. В результате мы имеем Клуб Спортивнного Петтинга, ага. Цензуры уже 20 лет, как нету, а от этой дряни избавиться так и не удалось.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 06:35 (ссылка)
>Миша, но ведь люди слушают бритниспирс или там фантастику
>читают не потому, что копирайт, а потому, что атрофия
>вкусовых рецепторов уха и глаза.

Это не атрофия, это результат промывания мозгов.
И я не уверен, что Пушкин чем-то объективно лучше, возможно,
мне просто по-другому промыли мозги, только и всего.

>но публика-то от этого бы не изменилась бы.

А публика никого и не ебет в общем-то,
публика это дегенераты и мусор при любых
властях. Общество добровольно-принудительного
потребления надо уничтожить не для публики,
а потому, что оно представляется гадким мне
лично и разрушительно для окружающей среды

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 06:55 (ссылка)
Ну, не результат промывки, а, скорее, результат преступного бездействия со стороны семьи и школы. Человек ведь рождается с настолько чистыми мозгами, что и промывать не надо. Куда больше усилий надо приложить, чтобы воспитать любителя Пушкина, чем для воспитания потребителя массовой культуры.

Это, кстати, довольно объективный критерий: если эксперимент показывает, что любовь к Есенену появляется (в среднем) после трех дней побоев, а любовь к Блоку только после недели, то, значит, Блок в 2 1/3 раз лучше. Наверное, так.

Общество ... надо уничтожить ... потому, что оно представляется гадким мне лично

Я так и понял.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 07:23 (ссылка)
публика это дегенераты и мусор

Публика почти никогда этого не понимает, а наоборот, считает себя сверхчеловеками и элитой духа, читает [info]tiphareth@lj'а и многое находит правильным, ага. И потом с громкими воплями Антикопирайт! Копилефт! идет в КаАзу и скачивает себе бритниспирс. Правда, здорово?

Я, кажется, догадываюсь, почему Вам все время хочется убивать, убивать и убивать.

P.-S. Кстати, Вы, кажется, конспирологией увлекаетесь? Как Вам такой сюжет: Napster и KaAzA, как рекламная акция RIAA — попытка, типа, повторить удачный ход Микрософт, подсадить всех (через пиратов) на свой продукт, а там — к ногтю, вторая доза только за деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 08:02 (ссылка)
Ну, экспансия M$ не ограничивается странами,
где процветает пиратство. Я бы даже сказал, что
скорость экспансии от пиратства не зависит никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 08:24 (ссылка)
Хорошая теория не должна согласовываться с фактами. Сметая факты, вставшиек на ее пути, она должна быть бескомпромисной и стремительной, как понос.

Если же теория не объявлет первым делом, что все факты и весь здравый смысл придуманы оккупационным правительством, то это значит только — что сама эта теория придумана оккупационным правительством, это и дураку понятно.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 08:34 (ссылка)
Да, все совершенно так и есть.
А агентов оккупационного правительства
надо не задумываясь ставить к стенке.

Между прочим, если строчку МУСИ-ПУСИ
перекодировать из Виндовз в КОИ, получится
НХУЙ-РХУЙ. Дальнейшие комментарии
излишни, по-моему

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]27183@lj
2005-04-09 10:23 (ссылка)
<Ну, экспансия M$ не ограничивается странами,
<где процветает пиратство. Я бы даже сказал, что
<скорость экспансии от пиратства не зависит никак

Против M$ хоть Linux есть, а вот с книгами вообще ничего противостоящего нет. Я всё надеялся, что Россия с её сетями хоть как-то отстоит антикопирайт за весь мир, но поболтавшись в русской сети и тут у вас некоторое время, похоже, ваше замечание о неэффективности пиратства и тут применимо.

Одна надежда на западные рыночные механизмы, но пока от них толку не очень было. Проблема в том, что хорошая книга - автоматическая монополия, потому что её трудно или вообще невозможно заменить другой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]27183@lj
2005-04-09 09:07 (ссылка)
<публика это дегенераты и мусор
<
<Публика почти никогда этого не понимает, а наоборот, считает себя <сверхчеловеками и элитой духа,

Это автоматическое следствие демократии, в соответствии с принципом один (любой) человек - один голос. Лучшего пока вроде ничего не придумали, но похоже что с этим до сих пор не все согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 09:20 (ссылка)
Я абсолютно не понимаю, что Вы хотите сказать, но я готов отдать жизнь за Ваше право это высказывать.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]27183@lj
2005-04-09 09:34 (ссылка)
Ну вот, а я думал, что всё понятно объяснил. Попробую ещё раз.

Демократие - это власть дегенератов и мусора по самому её замыслу, если вы верите, что большинство людей попадают в эту категорию. Сответственно, либо принимается власть мусора, либо не принимается демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 09:50 (ссылка)
При монархии, например, вся власть принадлежит одному дегенерату, при олигархии — нескольким, а при демократии — очень большому их количеству. Это ясно.

Чем больше коллектив, тем меньше его эффективность, об этом уже сказано, впрочем, это общеизвестно. Таким образом, чем больше дегенератов у власти, тем эта власть менее эффективна. Поэтому демократия — лучшая форма правления из всех перечисленных, поскольку эффективно пиздить по ебалу граждан она не способна, а ни на что другое власть не способна в принципе.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]27183@lj
2005-04-09 09:44 (ссылка)
И ещё, когда мусор допущен к власти (демократия), то это автоматически поднимает у обывателя чувство собственного достоинства и он начинает из-за этого "считать себя сверхчеловеками и элитой духа". Посему все попытки перевоспитать принудительными мерами вкусы обывателя несовместимы с демократией. И т.п. и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 09:57 (ссылка)
Для того, чтобы считать себя сверхчеловеком, совершенно не обяхательно быть допущенным к власти. При советской власти младшие научные сотрудники читали стругацких и слушали авторскую песню, и от этого становились сверхчеловеками, хотя власть клала на них болт с левой резьбой.

So it does.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]27183@lj
2005-04-09 10:14 (ссылка)
Неее, та публика всё равно закомклексованная была - по самодовольству (или чувству собственного достоинства - выбирайте на ваш вкус) их со средним американцем никак не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 10:34 (ссылка)
Люди без комплексов не идут в сверхчеловеки, так что так и должно быть.

Я ни разу в жизни не разговаривал со средним американцем, так что не берусь о них судить. Я сравнивал совковую элиту духа с нынешней. На мой вкус, один хрен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]_t_t_@lj
2005-04-09 10:11 (ссылка)
готов отдать жизнь

Togda Vam k Mishe, na massovki.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
(Анонимно)
2005-04-09 05:47 (ссылка)
Совсем монетарную систему нельзя отменять - без неё интернет накроется, и на забитую шедеврами проза.ру не сможем попасть.

(Ответить) (Уровень выше)

И еще раз даю эту ссылку!
[info]giper_mario@lj
2005-04-09 08:47 (ссылка)
http://emu-russia.km.ru
И еще раз даю ссылку на пиратскую библиотеку, которую хостит сам km!
Она содержит компьютерные игрушки, причем в массовых масштабах.

Уважаемый Михаил, обратите пожалуйста внимание и как-нибудь прокомментируйте этот факт.
Я знаю, что многие ваши френды считают компьютерные игрушки делом несерьезным и даже ругаются с вами, когда вы о них пишете, но факт остается фактом — если в случае с книгами суд будет идти с весьма осязаемыми и конкретными личностями (я не говорю о кукольном Геворкяне, но в km тоже ведь работают весьма биологические люди), то в данном случае можно наткнуться на богатого и влиятельного издателя, который тоже весьма капиталист и долго думать не будет.

Или, может быть, самим стать сволочами и подать на km в суд за этот сайт? Это плохо, но репутация у km покачнется и им больше не будут верить как "защитникам копирайтов". Репутация это очень шаткое дело!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 09:30 (ссылка)
Подать в суд на km — это не плохо, это охуительно, потому что bootstrapping, мне недавно объяснили.

Можете, кстати, найти издателей этих игрушек, и написать им письмо, что хотели купить эти игрушки у них, но, к счастью, нашли их у km, и теперь счастливы.

Писать, конечно, нужно через анонимный ремейлер, это понятно, кажется — а то эти правообладатели иногда оказываются такими мудаками, что у Вас же неприятности и начнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]giper_mario@lj
2005-04-09 09:53 (ссылка)
К сожалению, я плохо знаком с основами сетевой анонимности. :)
А авторы игрушек — это, в основном, большие компании, которые их переиздают по сорок раз. Поэтому даже совсем старые вещи кажутся для них актуальными. Nintendo, к примеру, совсем недавно издала на Gameboy Advance игры двадцатилетней давности. Только компании это, действительно, очень крупные. Nintendo вот та же, она наверное целый небоскреб под себя снимает. Это я к тому, что не знаю, на какое мыло писать и кому конкретно из служащих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 10:12 (ссылка)
Эти суки, между прочим, преследуют тех, кто незаконно использует игрушки для MSX или Spectrum'а, которых никто не выпускает уже лет двадцать как. При этом купить их тоже нельзя, т. е. корпорация и не собирается извлекать из них прибыль. Просто они опасаются, что никто не будет покупать навороченный симулятор гонок, если у всех будет возможность играть в Road Fighter.

А на сайте нинтенды лежит FAQ по юридическим вопросам (http://www.nintendo.com/corp/faqs/legal.html), где советуют писать о таких делах по адресу auctionpiracy@noa.nintendo.com Это я нашел, набрав в гугле "site:www.nintendo.com piracy", то же должно сработать и в отношении других компаний.

И будет всем харакири.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]giper_mario@lj
2005-04-09 10:29 (ссылка)
Ох, да вы с игровой классикой знакомы даже больше меня. Я вот с Road Fighter'ом не знаком.

"суки" — это кто?

Что, действительно письмо им писать? А с каким текстом? Дело-то серьезное! Кто-нибудь зайдет в ЖЖ Михаила, увидит наши посты и поймет сразу, кто это все затеял. Я ведь, действительно, ничего не понимаю в сетевой анонимности... А не отмахнется ли km от людей, которые этот сайт содержат? Типа взяли хост, обманным путем разводили там пиратщину, а мы и не знали. А, может, прямо нинтенде написать, так мол и так, km вот с сетевыми библиотеками судится, чтоб репутацию белых и пушистых иметь? Чтоб знали с чьи мясо имеют дело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 11:15 (ссылка)
> А не
> отмахнется ли km от людей, которые этот
> сайт содержат? Типа взяли хост, обманным
> путем разводили там пиратщину

KM.ru предоставляет место и домены третьего уровня
для посторонних проектов. То есть даже не "обманным путем",
а прямо-таки все совершенно легально - типа как
варезные сайты на narod.ru, за которые народ.ру
по современному законодательству никак не может
отвечать

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 11:26 (ссылка)
Суки — это конечно же, нинтенды и конами, которые не хотят, чтобы люди играли в Manic Miner.

Зашел на этот сайт, вроде бы действительно, никаких привязок к km там нет, на основном сайте km, в свою очередь, нет ссылок на этот сайт, если Гугль не врет. Так что это либо не они, либо они могут легко сделать вид, что это не они.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 11:06 (ссылка)
>http://emu-russia.km.ru
>И еще раз даю ссылку на пиратскую библиотеку, которую хостит сам km!
>Она содержит компьютерные игрушки, причем в массовых масштабах.

Ну это типа ни для кого не секрет, что km.ru пираты
и обворовали пол-Интернета (даже меня обворовали,
выложив в платный доступ музыку группы Кооператив
Ништяк, изданную мною на компакте).

Чтобы юридически это зафиксировать, нужен юрист,
и делать публичные заявления по поводу emu-russia.km.ru,
пока этого не сделано, не стоит - они немедленно
прикроют лавочку.

> то в данном случае можно наткнуться на
> богатого и влиятельного издателя,
> который тоже весьма капиталист и долго
> думать не будет.

Это маловероятно - там выложены ромы для приставок,
которые давно не выпускаются. Аналогичные сайты есть
по всему миру, например http://www.romnation.net/
http://www.freeroms.com/
и т. д.

> Или, может быть, самим стать сволочами и
> подать на km в суд за этот сайт?

Не поможет - km.ru немедленно скажет, что
они лишь предоставляли хостинг, и никак не
отвечают за контент

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]giper_mario@lj
2005-04-09 11:12 (ссылка)
Они на великом Фишере деньги зарабатывают? Тогда им точно прощения нет!

А юриста вообще реально к этому делу привлечь? Кто будет на него скидываться?
Когда? Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-09 11:28 (ссылка)
>А юриста вообще реально к этому делу привлечь?

Сейчас уже нет - они все реально опасное снесли.
Главное, на них вообще бессмысленно в суд подавать,
это компания с оборотом в полмиллиарда-миллиард
баксов. В лучшем случае выиграют суд, а в худшем -
выиграют суд и замочат проигравших. И ничего им
не будет.

Насчет http://emu-russia.km.ru
этот сайт не имеет строго говоря отношения к km.ru,
это на самом деле romov.net, ведет его [info]emulynx@lj
у них есть сообщество в LJ [info]romovnet@lj.
Люди все вроде бы вполне милые.
Км.ру только дает хостинг (надеясь,
видимо, в будущем спиздить контент).
Да и сам сайт легален вроде бы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]giper_mario@lj
2005-04-09 13:00 (ссылка)
>> выиграют суд и замочат проигравших

Это да. Иногда мне кажется, что даже просто писать об этом в Инет опасно для жизни.

А, вообще, хороший способ запретить что-либо, а? Купить авторские права и не издавать.
По-моему, очень действенно и, главное, законно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 21:49 (ссылка)
А, вообще, хороший способ запретить что-либо, а?

Да нет, бояться этого не стоит — запрещать имеет смысл идеи, а не отдельные произведения, в которых они выражаются. А на идеи копирайт не распростроняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]solomon2@lj
2005-04-09 22:02 (ссылка)
Для идей -- есть патентное право :-)
Между прочим, отдельные куски одной из областей математики уже запатентованы (я имею ввиду теорию кодирования)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз даю эту ссылку!
[info]armoiredhotel@lj
2005-04-09 22:45 (ссылка)
Идею, к счастью, запатентовать нельзя. Патент на математические открытия сами по себе никто не даст, но можно запатентовать применение какого-либо открытия на практике. Т. е. я могу всем налево и направо рассказывать, как работает LZW или RSA, и никто мне не может запретить.

Кроме того, если я не ошибаюсь, патент, выданный, к примеру, в США, действует только на территории США, а если изобретатель хочет, чтобы и в России никто его изобретением не пользовался, то ему придется идти в Роспатент и платить там деньги (патент, в отличии от копирайта не совсем бесплатен).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2005-04-10 20:23 (ссылка)
Единственное верное - это учение Тушкана Великого и Тушкана Тушканова - про рока его.
:))

(Ответить)