http://www.livejournal.com/users/haeldar/408107.html
Вот здесь все обсуждается, люди уже законы учат. лойеров ищут, обсуждают аспекты и т.д.
я уже и Крылову отписал - чтобы он присоединился (посмотрим)
Так что участвуй , чем можешь

# INDEMNITY

You agree to indemnify and hold LiveJournal.com, and its subsidiaries, affiliates, officers, agents, co-branders or other partners, and employees, harmless from any alleged claim or demand, including reasonable attorney fees, made by any third party due to or arising out of your Content, your use of the Service, your connection to the Service, your violation of the TOS, or your violation of any rights of another, whether you are a registered user or not. The user is solely responsible for his or her actions when using the Service, including, but not limited to, costs incurred for Internet access.

так что моральный ущерб не светит, точно.

Не факт, что эта clause имеет легальную силу

На мой взгляд она точь-в-точь списана из множества контрактов и соглашений, так что скорее всего - имеет, по крайней мере в суде штата Калифорния, где будет разбираться иск.

>списана из множества контрактов и соглашений

Опыт показывает, что большинство из этих соглашений
включают в себя условия, которые в суде защитить невозможно,
потому что они нелегальные (известный пример - Microsoft License).

Такие дела
Миша

Когда одна корпорация с другой воюет - это одно, а тут совсем другое. Случай слабоват даже для платных пользователей, если они соберутся и затеют class action дело. В крайнем случае им вернут заплаченную денюшку.

я тоже думаю, что судиться дело хлопотное и бесполезное.
и идеологически не правильное.
Нельзя вступать в отношения покупатель-продавец.
Они обыграют.

Миша, здесь ключевые слова: made by any THIRD party. То есть, если НАТО подаст на тебя или на лж в суд, ты обязан освободить LJ от отвественности за то, что они тебя напечатали. Это положение не относится к непосредственным конфликтам лж и их пользователей. (Это не значит, конечно, что таких положений нет, но здесь речь не об этом).

Что же с Юлей делать? :(

It depends on who owns LJ. If it's a publicly traded company or if they receive any kind of support from federal / state budget the First Amendment rights are sacred. If it's a private business, they can do almost anything they want.

Six Apart Ltd.
It's publicly traded, AFAIK

http://www.sixapart.com/about/

вот с ними то, мне кажется и нужно разговаривать.
в идеале нужно было бы заставить их изменить условия соглашения и пересмотреть практику работы абьюз тим.
Заодно желательно растолковать максимальному числу граждан, что их контент, который они так трудолюбивого создают в жж, им не фига не принадлежит.
Потому что сейчас половина жж думает, что они такие хорошие и послушные, никого убивать не хотят и им поэтому никогда ничего не будет.
если много людей действительно ЭТО поймут, то начнется реальное движение и сервис подобный npj.ru появиться, но уже с открытым кодом.

Six Apart is a privately held company funded by August Capital and Neoteny Co., Ltd.

Yes. Anyone can take anybody to Court. This is your right. But only a Court will decide if your rights were violated.

You should reformulate your questions:

1)Is my case strong enough to be considered? ----- mmm...possibly

2)Is there a chance to win my case in court? ----- very low

3)Who will represent me in court? ----- Nobody. Unless you pay. You may ask me "How about punitive damages?". My answer:"See question #2".

Very low ?

Does this, maybe, depends on how this user uses this journal in
his buisness/private life ? I'll specify, - he is a doctor, that
uses LiveJournal feed to give consulting(paid) services to his patients,
that ask him quiestions and expect an answer in real time. And suddenly
in life/death situation the service is interrupted ( and this is not
"force majore", i.e. lights wents out etc)situation and he is not able to perform his functions, he paid for, functions he was contracted to deliver.
Now ,would you like to think that somehow Tiphareth's services are
somehow different from described above ? Or would you be more convinced
with a written service contract that specified his duties on delivery
of this information ?

Eeeeh, considerig the quality of this user's posts, and in particular, the issue of contention (I fail to see what parties suffer from the disappearance of "ubei NATO" from LJ), I'd have to agree with the above poster. Slim to none, my friend, slim to none--unless, of course, ACLU will want to make this a poster child for free speech (which I doubt severely). I doubt a practicing attorney will touch with a six-foot-pole.

P.S.
think how different is this from the situation, when you turn off physician's
phone because he mentioned his political preferences on the phone , and
because of this somebody died.
Think this would make a more certain case ?
I am able to convince some friends of mine to take a look at it
and work, possibly, for free, assuming this is the precedent-setting case.

This is not a precedent-setting case. Simple Google search for "hate speech laws" shows plenty of precedents and outcomes.

Good look convincing some of your friends to work for free on it :).

hmm , can't find any , some links, maybe ?
There is no "work for free" :)
There is work for a cause.
This cause is quite convincing to work for :)
Unless you are sure it has no chance to get a meaningfull result ;)
And with information about "who" bought LifeJournal , we know you
can't achieve a meaningfull result.
How 'bout some links, dude ?

Follow this link.

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/592571.html?replyto=9388731

Did you find any lawyer-friend to work for this "nobel cause"?

PS. One real lawyer, beautiful user bagira, already gave her opinion above;)

1я Поправка не есть гарантия трибуны и микрофона, не надо ее понимать буквально. Кнопка от микрофона у хозяев ЖЖ.

Реально можно идти в суд только с дискриминацией по расовому, половому или возрастному признаку, или если вы инвалид и вам не предоставили доступ в ЖЖ, как инвалиду, т е вас дискриминируют по инвалидности.

А нахуя вам потребовалось НАТОвца убивать, если это не сикрет?

А я натовца и не трогал. Я предлагал убить НАТО.
То есть наверное расформировать его нахер.

Такие дела
Миша

Кхм. За призывы расформировать НАТО (довольно бессмысленные, по-моему), никого, кажется, не удаляли.

почему? вербицкого и удалили.

Вербицкий не заметил что в потоке своей скучной и однообразной истерики призывал не только к расформированию НАТО, но к убийству натовцев и неких мистических "оккупантов". Это бывает, да.

А разве там не было написано "убей оккупанта"?
Кажется, именно это стало причиной идиотического гнева АТ.
Мне это, впрочем, не очень интересно. А вот что мне интересно: кто стучал?

нет. но мне очень интересно, чтобы _все могли писать _все, что им вздумается.

Не стоило тогда подписывать соглашения, я думаю. Вы ведь его подписали?

подписала, не подумав.
А сейчас оглянулась и решила,что это соглашение ущемляет мои права, как клиента.Раз уж меня никто не хочет считать важным партнером, то в качестве клиента, я всегда могу посмотреть пересмотра соглашений и, в случае отказа, оповестить других покупателей сервиса о своем к этому отношении.
Святое право.
Напомню, что не все соглашения, даже добровольно подписанные сторонами признаются судом.
Если мне никаких прав вообще не положено, то что же это за договор такой?

Как это "посмотреть пересмотра"? В смысле "потребовать"? Нет, конечно, не можете. Только отказаться и оповестить других.

"Если мне никаких прав вообще не положено"
Это не так. Прочитайте все же соглашение, которое Вы подписали.
Возможно, там не прописаны права, которые Вам кажутся важными. Но не то чтобы вообще никаких.

:: В смысле "потребовать"? Нет, конечно, не можете. Только отказаться и оповестить других.
Могу могу :-)
А если смогу доказать, что компания, оказавшая мне услугу на мне зарабатывала деньги, причиняя вред моему здоровью (настроению,чувству собственного достоинства), то могу даже потребовать компенсации.
Как с сигаретной фабрики.
Вообщем то никто ничего не требует. ЖЖ - гениальное место.
Как все гениально и живое, оно меняется. Администрация меняет в свою сторону, пользователи должны пытаться поменять в свою. Это нормально.
Предлагается пересмотреть условия соглашения между пользователем и администрацией.

Ну, меня ж удалили, нет?
То есть я временно с нами, но это типа посмертие уж

Такие дела
Миша

хм, есть такой юзер:
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nato

Подать в суд ты, конечно, можешь. Но с такой формулировкой тебя высмеют из него за твои же деньги.

Почему б не подать в Басманный суд горада Масквы. Там разберутся.

Бесполезно. Потеряете время и деньги

http://gsulaw.gsu.edu/lawand/papers/su96/hornsby.htm#conclude

а причем тут "хейт спич"?
никакой Хейт спичи нет

I think you are fucking stupid. I've also heard that you are a fat middleaged man. Is that true?

Миша
форумы на блю риббоне поддерживались очень толковыми людьми в подобных делах (по крайней мере несколько лет назад)
может имеет смысл кинуть твой вопрос на БР
http://www.eff.org/br/
ну и конечно в ньюс группы теже

там народ поискушеней, чем в ЖЖ

вот по правам блоггеров секция http://www.eff.org/bloggers/

Suing them is useless and expensive, there are "hate speech laws", indemnity clauses, terms of services and what not. However, closing *your* LJ is obviously contrary to their interest as a business and to their policies and is extremely counterproductive to their business and public image objectives.

Here's an idea: can you write a disclaimer posting in English and Russian? Something in legalese like the texts herein are a form of literature and other creative self-expression by their author. the texts do not constitute nor condone actual calls to violence against individuals or goups of individuals based o their race, ethnicity, gender, sexual orientation or religious beliefs.. Then you can open it to comments by people who support your modus operandi as an LJ user.
Also, if you want you can offer them to produce a notarized translation of the entry they wanted you to erase.

The gadina should be fought with its own shit.

Миша,

Про свободу слова и моральный ущерб -- это просто смешно. Этак я бы смог подать в суд на mancunian'a за то, что он стёр мои записи и закрыл мне доступ к своему журналу... ;--)))

Миша! напиши чего с диском делать мне на мэйл

Rada, prekrasnaya! Ya segodnya napishu.
Vidish', tut sodom i gomorra v odnom flakone

A s kakim diskom, btw?

Takie dela
Misha

с авторской песней :)
трек лист у меня есть, а вот что ты гвоорил по поводу мастеринга - я забыла.
диски дополнительные я получила.

Smasterit' pod vypusk! My ego budem vypuskat'.
Oblozhku tol'ko nado sdelat' i vse

Takie dela
Misha

А нельзя ли податься с LJ в басманном правосудии? Наличие турецкой куртки еще не делает человека
турецко-поданным. В смысле, действия LJ нарушают российские законы о свободе слова.

Этот LJ целенаправленно работает с российской аудиторией и зарабатывает деньгу на русских обладателях платных жж. А платит ли эта контора налоги с русских доходов, и кому?

И избрать мерой пресечения содержание под стражей!

А почему все хором заговорили о суде в каком-нибудь мэриленде? Насколько я зная, большинство
пострадавших живет в России, и по законам Российской федерации. Если этот LJ оперирует на российском
рынке, получает доход в России, то, да, этот LJ обязан соблюдать российские законы и платить налоги в Российскую казну.

Напишите донос
"В инстанции"
Подобно малеру

Чтобы затребовать налог с иностранной фирмы, продавшей товар российскому гражданину, нужен именно Басманный суд. В западном мире такое не пройдёт. Короче,

Призвал убить НАТО?
Получай гранту!

Это Вы ошибаетесь. Пару лет назад, живя в Англии, я заказал кучу русской музыкальной классики
по интернету в американской компании. Да, получил посылку ... в местной таможне (!), заплатив англичанам налог с продаж (17%). Вот так.

Вспомнил. Аналогичная история была, когда я шабашил в Германии. Заказал в Штатах книги. И тоже
получил в таможне и только после уплаты налога с продаж.

Видите: налог-то заплатили Вы. Стало быть, уклоняется от налогов не LJ, а Вербицкий, и басманные судьи возьмут его под стражу прямо в зале суда...

В обоих моих случаях, на посылках было приклеено извещение местным властям. Так что
это проблема LJ известить местные власти о своих доходных операциях на территории чужой страны.
Это не проблема Вербицкого.

да вот тут народ не только по российским судам "работает" но еще и по "инстанциям"
оказывается Маллер активно пишет доносы
http://www.livejournal.com/users/ivand/541344.html?thread=3095200#t3095200
http://www.livejournal.com/users/ga_radja/5071.html?thread=69839#t69839

Nu, i? Mozhno, navernoe. Nu vyneset rossiiskii sud SixApart'u svoe "fi." SixApart v Californii iz-za etogo syadet i poplachet, da?

Kstati, naschet celenapravlenno--chush, izvinite. V LJ polno narodu so vsego sveta, vklyuchaya russix. Siloi suda nikogo ne tashat.

Странная интерпретация слова "целенаправлено". Причем здесь сила?

"фи": российский сектор LJ уже третий по величине. И бурно расширяется.

Сила тут при том, что ЖЖ не ведет "целенаправленую" политику/рекламу "в сторону" русских лжеюзеров. Они, типа, сами сюда приходят.

И что дальш, что "третий"? Вы серьезно полагаете, что SixApart накроется тазиком, если последователи Тифарета уйдут в какой-нибудь liveinternet.ru?

Они сделали русский одним из рабочих языков.
На мой взгляд, это целенаправленное действие на целенное на привлечение российских пользователей.

Контора не накроется тазиком, но существенно уменьшится в размерах и потеряет один из самых быстро растущих секторов. Это не пустяк. Это серьезный

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Они сделали малайский (например) одним из языков, дальше что? К тому же говорить, что мы-де белая кость, а вы все малообразованная американская рвань--просто смешно и жалко, если честно. Это ж надо такое самомнение иметь. К тому же, надо отметить, что полно русских юзеров, которым ваш саспенденый тифарет до лампочки, как и вообще дело "русские против ЖЖ". У меня, например, во френдленте люди как-то его судьбой особенно не грузятся. Может, потому, что я друзей по интересам выбираю, а не по нац-признакам?

Так что... (машет ручкой на прощание)

А кто вас собственно сюда звал?
С каловыми массами разговаривать - невеликое удовольствие.
Проваливайте, ротожопое, вас здесь не любят.

Привет

А мона я это у себя процитирую, Гарвард ПиЭйчДи? :-)))) Как иллюстрацию того, как русские лжеюзеры улучшают культурный ценз ЖЖ?

xe xe

Take him to court for libel::). This Harvard, PhD cocksucker makes his money strictly in a West. There is a chance to get a chunk of his earnings.

Make him pay for his big mouth:).

PS. Honestly... LJ should be sued for hosting this kind of crowd.

Конечно, не стесняйтесь.

Только не опоздайте - тут через полчаса произойдет
маленький Холокост

Такие дела
Миша

Слушайте, чего эту ерунду про третий по велечине все подряд повторяют?

http://www.livejournal.com/stats.bml

5% от США, 2% от всех. Уж не говоря о платных.

;) Пральна. Басманный суд не столь дорог, как калифорнийские лоеры.

обратись в лигу сексуальных меньшинств

(вариант 2 - приемная товарища калинина работает с 9 часов)

сорри

-- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, --
сказал Бендер. -- Может быть, там помогут.

короче
подать - можешь
получишь - хуй

От Ивана Давыдова, как Аркадий Малер?

Кстати, надо бы в абьюз тим написать (и в Басманный суд), что узера Аркадия Миллера склоняли к оральному сексу в особо циничной извращённой форме.

Я прочитал fine print regarding abuse team - если я правильно понял, этот ТЕАМ состоит из ДОБРОВОЛЬЦЕВ (ну как в менты идут люди которым нравится власть/издевательтво над другими, так и тут - причем ответственности у этои своры никакой вовсе).
Наличие Вашего аккоунта хотя бы позволит народу знать куда Вы все это перенесете.
Как Вам прекрасно известно, подход чисто формален. Есть жалоба, надо отреагировать. В подробностях никто разбираться не будет (да и не умеет).
Я с интересом читал Ваши постинги еще со времен соц.културе.совьет - так что сообщите, где Вы собираетесь обосноваться.
А стукачи конечно суки, и система АбьюзТим не позволяет на самом деле никакого разумного способа ответа для нечестно обвиненных, и наказания для нечестных обвинителей.

# Могу ли я подать в суд на LJ за нарушение моих free speech rights?

Нет. Free speech rights относится к преследованиям со стороны государства и предполагают соответствующую защиту. Что касается корпораций, их право отказывать в чем угодно.

# Могу ли я подать в суд на LJ за моральный ущерб от suspension?

Нет. Моральный ущерб - он обычно совокупно с каким-нибудь другим, который доказан судебно. Сам по себе он суды не интересуюе.

# Но ведь есть какие-то законы по охране прав клиента, нет?

Если бы ЖЖ был там газовой компанией или электрику поставлял, то были бы, а так - нет. Потребитель в отсутствие монополии может сам охранять свои права путем пользования услуг другой компании.

Мне кажется, нужно поискать среди англоязычных усеров Livejournal. Там вроде 7 миллионов усеров. Наверняка найдутся лоера, которые захотят помочь.

Sure! I can help. My fee is $450.00/hr.

:)

Падайте, Михаил, вас же убили!
http://www.livejournal.com/users/buldozr/91534.html
:)

вообще, у тебя же платный аккаунт
и по логике - ты платил за него в тот момент, когда были другие правила, насколько я понимаю
т.е. между вами есть сделка заключённая на определённых условиях, которые обязан выполнять как ты, так и они и менять их они точно также не имеют права, как и ты

плюс к тому я вообще сомневаюсь, что они имеют право закрывать чей-то платный аккаунт за призывы убивать или даже за детскую порнографию, так как они не являются публичным субъектом и не могут решать что является наказуемым, а что - нет. т.е. по логике вещей если человек платит им за аккаунт и выкладывает детское порно без их согласия, они не должны аккаунт закрывать, а должны идти в полицию и подавать заявление на юзера (или как оно в сша делается).

к тому же жж является по сути монополистом и те правила, которые сейчас у них существуют являются явным просто злоупотреблением права, т.е. они пользуясь своим доминирующим положением навязывают пользователю заведомо невыгодные для него условия, при которых они, взяв с него деньги, могут в любой момент засуспендить его аккаунт, если им показалось, что там имеется порнография. за деньги, которые ты заплатил ты имеешь полное право получить работающий в течение согласованного времени журнал, иначе ваша сделка по сути теряет смысл.

Интернет-сайт монополист! Ой, ржунимагу, нельзя же так.

а в чём проблема-то?
не сайт монополист, а компания, предоставляющая услуги
совершенно никакого значения не имеет какую именно услугу компания оказывает

http://www.deadjournal.com/
http://www.liveinternet.ru/

И в-общем весь интернет, где вы хоть сегодня можете открыть блог любой направленности.

Определение монополии в словаре найти?

Ага, я, кажется, начинаю догадываться...
Живой Журнал — это Ценный Общественный Ресурс, который нагло присвоила (приватизировала) зловещая корпорация Six Apart. Убьем эксплуататоров и вернем украденное народу!