Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-06-15 19:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad
Музыка:Birddog - SUMMER AGAIN

Wide is the world and cold...
Друзья,
довольно скоро (через пару часов, наверное) меня сотрут.
Очень грустно расставаться с вами, я ужасно-ужасно вас люблю.

Да и место это было, что и сказать,
весьма комфортное. Но комфорт порабощает.

23 SKIDOO

"What man is at ease in his Inn?
Get out.
Wide is the world and cold.
Get out.
Thou hast become an in-itiate.
Get out.
But thou canst not get out by the way
thou camest in. The way out is THE WAY.
Get out.
For OUT is Love and Wisdom and Power.
Get OUT.
If thou hast T already, first get UT.
The get O.
And so at last get OUT."

"The way out is THE WAY".

Прошу никого не следовать моему примеру,
я взвесил все "за" и "против" и сделал сознательный
выбор. У себя в LJ я могу хоть год орать о цензуре,
а люди и не почешутся, пока их самих не схватят за
жопу. А если меня сотрут - это можно будет раздуть
до громкого скандала; в результате (есть надежда)
что абюз-тим устыдится и цензорам дадут по рукам.
Особенно принимая во внимание, что мой дневник
убили за чисто политические высказывания.

Из смешного - стерли Бавильского [info]paslen@lj,
известного писателя, автора романов и критических статей;
за запись, в которой тот поддержал закрытие моего дневника.
Причина - в заголовке было "убей натовца". Смешно, конечно.

Но в принципе - в той же Библии к примеру масса
мест в духе "If any one lie with a man
as with a woman, both have committed an
abomination, let them be put to death",
призывающих убивать гомосеков, неверных жен,
невест, оказавшихся не девственницами,
и других в общем-то вполне невинных людей;
получается, что нельзя цитировать Библию.

Не говоря уже о том, что "fuck you" будет
интерпретироваться как призыв учинить сексуальное
насилие. Между прочим, "убить всех
[белых/цветных/голубых/желтых/полицию]"
по-русски эквивалентно "fuck the
[whites/coloreds/gays/police]" по-английски,
то есть за "fuck the NATO" нас и репрессировали
(даже и дурака Бавильского).

Ну и обсуждение смерной казни или любых наказаний,
связанных с насилием, за любые преступления получается
тотально недопустимо, ибо это как-никак
насилие, примененное к группе лиц.

В общем, правило "не одобрять насилие в отношении
группы лиц" в том (весьма расширительном) прочтении,
за которое нас закрыли, (а) тотально невозможно соблюсти
и (б) не имеет никакого смысла - его аналог по-английски
состоял бы в тотальной фильтрации контента, содержащего
в себе "fuck censorship", "fuck the police" и тому
подобного.

Имеет место очевидное головотяпство; а я, как
активный участник акции в защиту [info]vchk@lj (за
которую люди пострадали) обязан до конца противостоять
безобразию. Потому что если уж я взялся за правозащиту
(и кучу народа с собой привел) - выпрягаться не в след.

Вот поэтому меня и сотрут. А вы, милые мои цветочки и
ласточки, качайте права с абюз-тимом, но никак не давайте
им себя стереть. Потому что нефиг такой куче
текстов пропадать, ага. Ну и вообще, я вас
люблю ужасно.

Наконец: вот разные архивы
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/
([info]aculeata@lj, [info]tiphareth@lj)
http://imperium.lenin.ru/LJ/
(LJ 2001-2002)
http://imperium.lenin.ru/LENTA/
архив ленты моей.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2005-06-15 07:27 (ссылка)
Миша, я еще раз прошу вас завести аккаунт где-то еще, например, на npj.ru.

Это нужно в целях той же "правозащиты" и по многим другим соображениям.

Если несколько отцов-основателей переберутся на другую блог-систему (где не будет владельцев, идиотских tos и abuse team), это может стать началом новой эпохи. Если конкретный сайт не пойдет, то должны найтись другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2005-06-15 07:34 (ссылка)
Где гарантия, что они и на npj не появятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-06-15 07:40 (ссылка)
Движок npj распространяется свободно и может быть установлен на любой сервер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2005-06-15 07:50 (ссылка)
a) Движок ЖЖ тоже, насколько помню, распространяется свободно и может быть установлен на любой сервер. Только у любой такой "инсталляции" есть владелец и администратор.

b) Одного сервера недостаточно - не хватит мощности на весь русский ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-06-15 07:56 (ссылка)
Ага, только npj может дать горизонтальную интеграцию разных серверов, как я понимаю. И он уже работает, в отличие от гипотетических любых серверов с движком LJ. При этом по словам организатора npj системой не предусмотрено наличие административных функций по отношению к личным дневникам, а единственным способом закрытия журнала является иск в суд на владельца хостинга.

Весь ЖЖ мне лично и не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2005-06-15 08:03 (ссылка)
То есть это фактически p2p-система?

Ну, от российского закона никуда npj не денется. Разве только в США. Но там оно не денется от американского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-06-15 08:12 (ссылка)
Я не знаю насчет p2p - спросите у программистов. Я думаю, правда, что к этому всё идет: если не этот сервис, то следующий будет p2p системой.

P2P системы вроде бы пока выживают в условиях современного законодательства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:03 (ссылка)
совершенно точно.
npj - это распределенная система.
и русская,
жить может где угодно.
владельцу должны 2-3000 долларов за код.
разработчики сами собирают деньги и будут открывать ядро к концу лета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-06-15 11:28 (ссылка)
Почитал документацию. Интересный проект. Действительно, есть межузловое взаимодействие. А узел относительно прост для самостоятельной установки, если припрёт. Наверное, переберусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 08:18 (ссылка)
почитайте лицензию наконец, npj стоит денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-06-15 08:28 (ссылка)
Насколько я понимаю, к концу лета он все-таки станет свободным.

Ну, и вообще, если не он, так другие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 08:42 (ссылка)
ну, опять же -- может станет, может нет... пока -- платный. не то, чтобы денег этих не собрать, но мы же за Free Software, любим Столлмана, итд.

искать / создавать альтернативу надо, спору нет. причем именно с уклоном в p2p, потому что иначе будет либо конечный держатель сервиса, либо конечный провайдер, либо что-то еще.

2 [info]tiphareth@lj: Миша, а что было у [info]0116@lj? Everlog(?)? какое там было устройство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

EVoLoG
[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 09:13 (ссылка)
ага, нашел (http://evolog.sourceforge.net/), немного не то, что надо бы, но думать надо.

(Ответить) (Уровень выше)

p2p
[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 09:26 (ссылка)
кстати, p2p-blogging все-таки достаточно сомнителен...

например: где будут храниться посты? как пользователи будут о них узнавать? как с теми же комментариями? все это пока больше похоже сумасшедшие объемы траффика, чем на что-то работоспособное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: p2p
[info]kmartynov@lj
2005-06-15 09:31 (ссылка)
Мне кажется, текстовый траффик блогов не может быть очень большим.

Скажем, если есть несколько десятков серверов, на которых хранятся посты, продублированные несколько раз (средний размер записи в блоге - всего-то несколько килобайт), то в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: p2p
[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 09:46 (ссылка)
я думаю, что даже идея Мошкова обернется достаточно большим траффиком, а вы про несколько десятков... так, например, только Мишин и Юлин дневники занимают сейчас ~160MB, кажется

к тому же, несколько десятков серверов -- это вырожденый конечный случай, Миша подтвердит :). т.е. более интересный, да, чем n=1, но все равно с конечным числом машин, ответственных пользоватлей и их провайдеров -- уязвимая, то есть, система. хотя какая-то польза в такой схеме может и есть, надо думать.

p2p же, однако, предполагает кол-во серверов == кол-во пользователей. и
это будет ниибацца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: p2p
[info]kmartynov@lj
2005-06-15 09:58 (ссылка)
В любом случае, мне кажется, что решение существует. Скажем, можно делать более-менее централизованный хостинг, но с регулярными сохранениями базы где-нибудь еще и с возможностью ее оперативного оживления на новом месте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: p2p
[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 10:03 (ссылка)
ну да, можно, конечно. надо думать и делать. я уже и Мише писал, что с радостью бы помог по возможности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: p2p
[info]_iga@lj
2005-06-15 11:30 (ссылка)
> где будут храниться посты?

На том узле, где этот пост сделан. В отличие от ЖЖ в NPJ-сети может быть много узлов.

> как пользователи будут о них узнавать?

email нотификация. В отличие от ЖЖ на эти нотификации даже отвечать можно.

> как с теми же комментариями?

Есть.

> все это пока больше похоже сумасшедшие объемы траффика, чем на что-то работоспособное.

Не намного более сумасшедшие, чем ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:03 (ссылка)
нет. бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 10:20 (ссылка)
читайте снова (http://npj.ru/npjdev/release/license). понятие non-commercial purposes может быть истолковано судом так, как будет удобно истцу.

впрочем, пишут так же о возможной будущей бесплатности... и можно переговорить с [info]kukutz@lj'ем, как с одним из авторов.

в любом случае, один npj не выход -- поскольку будет один человек, ответственный за сервер, и один конкретный провайдер. так что при желании -- продолжать не надо, думаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:23 (ссылка)
если я правильно понимаю, как раз нпж устроен по принципу п2п сетей
вы хостите себя и свою френдленту.
я вас.
итак далее
нет ни начальника, ни абьюз тима
единственно, что нпж пока сложный, немного багистый и нет реальной команды на его поддержку.
Но как только он будет открыт, я думаю, что найдется много людей, которые будут его править и дописывать.ЖЖ тоже не ахти какой мудреный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 10:30 (ссылка)
ммм... боюсь, что вы неправильно понимаете, npj суть обычная централизованная система (один сервер), совмещающая в себе Wiki, blog и, кажется, почту. все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:34 (ссылка)
а давайте выясним у автора.
потому что мне кажется, что я все таки права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 10:37 (ссылка)
давайте :). потому что если вы правы, то вы, конечно, можете и показать эту самую мифическую p2p распределенность прямо сейчас на примере того же, собственно, npj.ru :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:42 (ссылка)
я думаю, что недавнего времени они все держали на одном сервере и никому не давали кода, так как у кода есть владелец.
Но с ним решаются вопросы, думаю, что хорошо бы всем помочь.
Потому что если ты приходишь на халяву, то потом с тебя сдерут три шкуры и выставят на мороз.
Нужно самим себе дом построить и друзей пригласить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 10:46 (ссылка)
ммм... вроде не об этом же речь шла? :). лицензионные перепитии npj.ru это, конечно, важно, но мы же, кажется, про p2p применительно к?

дом да, надо строить, тут м все согласны. вопрос в другом -- как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 11:04 (ссылка)
http://npj.ru/npjdev/release
вот тут у них описан продукт, который стоит 5000 долларов и разрешает строительство многих узлов нпж.
нам нужно купить такой продукт. открыть код и развивать его потом самостоятельно.
если я не ошибаюсь, для него не нужен единый сервер.
и будет нам счасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2005-06-15 11:16 (ссылка)
это будет сеть, несколько [объединенных / раздельных] узлов, но никоим образом не p2p -- мне кажется, у вас некоторый misunderstanding из-за терминологии: "узел", "сеть", итд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-15 10:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-15 08:15 (ссылка)
На npj.ru фреймы, оптимизация под IE и тотальный жабаскрип, каковых Миша, afaik, непримиримый противник. А вообще из готовых систем действительно наиболее вменяемая, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -