Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-02-22 05:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:acid mothers temple - 'the penultimate galactic bordello...'
Entry tags:fascism, putin

Свобода или Жратва!
Путин - малахольный упырь на манер гестаповцев.
Его мечта, чтоб в России сжигали книги и расстреливали
художников за "дегенративное искусство". Типа, в целях
улучшения международного имиджа. Когда нашисты жгли
Сорокина и Пелевина, а фофудьеносные дегенераты громили
Гельмана, это был первый звоночек.

Галицина ( 1, 2 ) им показалось мало. Теперь пострадал
чудесный питерский фотохудожник Mr. Evil
(Иван Ушков). Образчики творчества: [ 0 | 1 | 2 ]

В основном - примерно такое



С логотипами Единой России, Макдональдса и прочих
нехороших контор.

К Ушкову пришли менты, конфисковали компьютер и вынесли
предупреждение, по факту нарушения трэйдмарок Макдональдса
и Единой России. А в частном порядке объяснили следующее.

"...мне начали в устной форме, без протокола объяснять что

мои шутки не нравятся правящей партиии. И что я играю с
огнем. Сами себя с этой партией связывать не стали. Я
написал самое идиотское описание моих работ. Указал, что
изображения на картинках моя гражданская
позиция. Единственная угроза с их стороны была, что у меня
больше не будет моей работы, если я буду продолжать в том
же духе. Сегодня со мной говорили о том же..."

Хороший пример, как люди занимаются цензурой, ссылаясь
на законы об "интеллектуальной собственности". Причем
не скрываются ни разу. Все, кто выступают за
"интеллектуальную собственность", в любом виде -
фашисты, говноеды и мразь, вроде гнойной коросты.

Все это обсуждается
на форуме в Фотосайте.

...между прочим сегодня явились снова. другие. очень

удивились, что вчера нас посетили их сослуживцы. долго
переписывали их фамилии. но на сейраз, когда я потребовала
постановление, сказали, что пришли с дружеским визитом,
мол снимайте и увозите всю эту порнографическую продукцию
иначе плохо будет! всем!

Как водится, грозят репрессиями
за разжигание и
по статье об экстремизме.

Это, кстати, не первый конфликт Ушкова с властями.
Недели две назад его картины со скандалом сняли с
престижной выставки,
как вредоносные для имиджа
России. Пиздец до чего наши чиновники мудаки.
Отрицательный отбор, ебть.

Вот тут обсуждают происходящее. [ 1 | 2 | 3 | 4 ]

"...1937 год на дворе, скоро люди пропадать начнут, чтобы не
жаловались и не баламутили остальных..."

Уже пропадают
.

В комментариях чудесная цитата из Новодворской.

[info]chaos_drunk@lj:
...когда-то, когда Лера еще подавала признаки вменяемости
и, временами, все же не путала Свободу и Америку, сидя у
меня дома на Рязанском проспекте она произнесла
замечательную фразу: - по большому счету, сказала Лера -
перед человечеством всегда стоит только один выбор:
Свобода или Жратва! и те, кто выбирают Жратву - теряют и
ее, и Свободу. а те, кто выбирает Свободу, вещала
полувменяемая Лера - получают и Свободу и Жратву.

По ссылке от [info]belonesox.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 14:38 (ссылка)
>и те, кто выбирают Жратву...

Это не Лера. Это Гегель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 14:53 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 15:15 (ссылка)
Она Гегеля перефразирует. Этой фишке про свободу почти двести лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 15:40 (ссылка)
Гегеля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 15:58 (ссылка)
Георга Вильгельма Фридриха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 16:05 (ссылка)
Ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 17:27 (ссылка)
Все, Миша, я слил :)

Ссылки нету.

Останки памяти подсказывают мне, что подобное я встречал у него где-то в промежутке между "Феноменологией духа" и "Философией права".

Но баба Лера тут точно не новатор :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 17:41 (ссылка)
Гегель понимал "свободу" следующим образом

"All the worth which the human being possesses, all
spiritual reality, he possesses only through the
State... For Truth is the unity of the universal and
subjective will; and the Universal is to be found in the
State, in its laws, its universal and rational
arrangements. The State is the Divine Idea as it exists on
earth. We have in it, therefore, the object of history in
a more definite shape than before; that in which Freedom
obtains objectivity. For Law is the objectivity of the
Spirit."

"The state is the actuality of concrete freedom. But

concrete freedom consists in this, that personal
individuality and its particular interests not only
achieve their complete development and gain explicit
recognition for their right (as they do in the sphere of
the family and civil society) but, for one thing, they
also pass over of their own accord into the interest of
the universal, and, for another thing, they know and will
the universal; they even recognise it as their own
substantive mind; they take it as their end and aim and
are active in its pursuit. The result is that the
universal does not prevail or achieve completion except
along with particular interests and through the
co-operation of particular knowing and willing; and
individuals likewise do not live as private persons for
their own ends alone, but in the very act of willing these
they will the universal in the light of the universal, and
their activity is consciously aimed at none but the
universal end. The principle of modern states has
prodigious strength and depth because it allows the
principle of subjectivity to progress to its culmination
in the extreme of self-subsistent personal particularity,
and yet at the same time brings it back to the substantive
unity and so maintains this unity in the principle of
subjectivity itself."

В большинстве ситуаций, подобная "свобода" называется
тоталитарное рабство.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 18:21 (ссылка)
К гегелевскому пониманию свободы это самое "большинство ситуаций" никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 18:26 (ссылка)
А тоталитарное рабство - имеет.
Пароксизм "свободы", по Гегелю, можно наблюдать
у заключенного концлагеря. Arbeit macht frei.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 18:40 (ссылка)
Еще раз. Притягивать тоталитаризм к пониманию свободы у Гегеля (да и вообще в немецкой "классике") - это, почти перефразируя Вас, нужно быть не пойми кем.

Ниже - Асмус с миллионом цитат из Гегеля. Ищите концлагерь там.

(пиздец како-то. Вроде образованные все люди, но каждый второй лепит Ницше к фашизму, Маркса - к большевизму, а Гегеля - к тоталитаризму).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 22:20 (ссылка)
Асмус - позорное совковое говно.
Вонючее и тупое говно, как и все совки.

Вы что, серьезно думаете, что баба Лера
имела в виду "свобода есть ценность, которой
человек может приобрести, объединившись
в государство"?

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-23 15:40 (ссылка)
:)

Ладно. Я понял.

Баба Лера вообще ничего не имела ввиду, а тараторила аки попугай вслед за классиками классические прописные истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:21 (ссылка)
Угу.
Только классиком был "Джефферсон", а не Гегель.
Которого если б баба Лера почитала, ее б тошнило
фонтанчиком.

Что Гегель теоретик тоталитарного государства,
это банальность. Другое дело, что это
"тоталитарное государство" может быть в какой-то
ситуации самым лучшим механизмом для реализации
масловских потребностей
жителей, то
есть в каком-то смысле гораздо лучше "свободы".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:24 (ссылка)
Ну да, а гегелевская "свобода" на современный язык
переводится как "реализация масловских потребностей
путем объединения жителей в тоталитарное государство"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-24 00:15 (ссылка)
>Что Гегель теоретик тоталитарного государства, это банальность.

I konkretno Napoleona.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-02-22 16:30 (ссылка)
Это, по-моему, перефраз "Тот, кто предпочитает безопасность свободе, не достоин ни того, ни другого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 16:33 (ссылка)
Угу. Но это Франклин.
Представить Гегеля в роли теоретика свободы -
надо уж я не понимаю каким быть неграмотным придурком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-02-22 16:48 (ссылка)
Авторство Франклина, впрочем, оспаривается.
А в "Гардиане" вообще считают, что автором является Джефферсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-02-22 16:49 (ссылка)
Но с Гегелем-то понятно, что это не он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-22 17:25 (ссылка)
Я тоже думаю, что это Джефферсон, потому что на него очень похоже.
Но вроде бы никаких свидетельств к этому нет. Лет 5-6 назад
в LJ меня уличил, кажется, [info]trurle@lj в ложной аттрибуции этой
цитаты Джефферсону, с тех пор я осторожный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza
2007-02-22 16:53 (ссылка)
Я помню эту фразу В.И. дословно у Солженицына, только у него было не "жратва", а "хлеб", и всё со строчной, разумеется. Помню, она меня тогда потрясла и отложилась в голове вот уже 27 лет почти. А так я плохо помню конкретности, всё больше смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-02-22 18:32 (ссылка)
Это, Миша, очень резкое заявление.

Не верите мне, вот Вам Асмус (http://www.philosophy.ru/library/vopros/02.html).

(кто такой Асмус, Вы, как грамотный непридурок, надеюсь, знаете)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-22 21:48 (ссылка)
Obychno govoryat Jefferson

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal.livejournal.com
2007-02-26 15:31 (ссылка)
а что жрать будут производители интел собственности ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-26 23:58 (ссылка)
А что я например жру? Профессорствую по-маленькой.
А кому ломы, те просто на пособие живут и ничего, не жалуются.
У нормального человека потребностей немного, и пособия
хватает на все, особенно если пиратить все, что получится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)