Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-10-14 03:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Щас спою
Вот на этот коммент: "Левое" - кругом.


Если совсем по-простому, "левое" есть материализм и его производные.

Жизнь вообще материальна. Вся (почти). Грубо материальна. От рождения до смерти…
Материализм и есть правое. Земное. Прагматичное.
В исходном комменте, имхо, правое с левым перепутано.

Тот, кто признаёт существование материи, может занимать позицию от центра до крайнего левого фланга. Кто сводит к материи всю реальность, тот есть левый экстремист. Левая позиция - это позиция восставшего кшатрия (ставшего т. о. чандалой), а ткж соблазнённых им представителей более низких варн, это позиция человека, утратившего доступ к трансцендентному, утратившего дорогу в Рай и исключившего трансцендентное из своей модели мира.

Не видела ни одного человека не признающего существования материи. Каждый нормальный обязан его признавать. Иначе – он больной человек. Разум его в… трансе.
Однако сводить к материи всю реальность ни в коем случае нельзя.
Дороги в Рай, как мы выяснили, не знает никто. И чтО есть Рай, тоже.
Ну, игры сознания… Нечто смутное, 72 гурии, непознанное, колодец, в который будем смотреть.
По-простому: вера-надежда-любовь…
Вера во все Светлое. В Бога.
То есть, малореальное что-то. Эфемерное, призрачное. Вот оно и есть левое. А не правое. Правое – реально-грубое. Оно на Земле стоит, а не на Небе (загнула, однако).

Для левого не может быть объективных оснований Иерархии - кто смел, тот и съел. Отсюда такие режимы (по Аристотелю), как тиранния, олигархия и демократия (охлократия) - режимы, основанные на обмане и насилии. Отсюда отрицание естественного права в пользу позитивного (что есть частный случай номинализма). Отсюда предельный прагматизм (как говорил Сталин, левый уклон есть уклон в практику).

Из сего абзаца торчат предвыборные уши, имхо.
И тут опять путаница: прагматично как раз все стоящее на Земле – правое. А не витающее в облаках левое. «Кто смел, тот и съел» - девиз правого, а не левого… э дискурса.
«Левое» верит, «правое» - торгует.

Если признаётся нематериальная реальность, возникает эффект неравенства, возникает Иерархия
Только Трансцендентное может быть абсолютной точкой отсчёта, рассекающей общество на высших и низших.


Вера в Бога рождает веру, пардон за тавтологию, что все люди – братья.
Что все - одна семья. Да, с отцом во главе.
Рассекает общество и продуцирует неравенство как раз «правое» - материальное и торгующее. Материальному «правому» нафик нужны «все люди братья». Ему «высших и низших» подавай… А уж присвоить себе роль Отца...

Вот. Мы страдаем как раз от избытка правого. Слишком много его у нас.
Никакой Веры-Надежды-Любви не осталось. Никаких «человек человеку друг» и «все люди – братья».
То есть, почти не осталось Левого. Воздушного и неземного.
Все на продажу. Кругом – правое…

-----------------

вот оно! гляньте-ка, что делается...

Потерялась любовь.



(Добавить комментарий)


[info]r_u_t_h@lj
2007-10-13 22:16 (ссылка)
автор того коммента сам придумал реальность и сам же сделал из него выводы.
а хорошо бы, если было "левое кругом"..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 10:54 (ссылка)
Хорошо бы иметь баланс:) Оно ведь левого без правого не бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-10-13 22:18 (ссылка)
(удержавшись от лаконической грубости в ответ на приведённый комент астерота)

Нет такого разделения: левое и правое.
Есть демагогические политические ярлыки - о них говорить нечего.
Есть классовая идеология - буржуазная и коммунистическая - третьей НЕТ.

И есть попытка замутить вопрос со стороны нахапавшей буржуазии. Она не нова - награбившие во все времена призывают остальных думать о душе. Необходимо задавать таким говорунам КОНКРЕТНЫЙ классовый, политический вопрос, а остальные разглагольствования игнорировать. (Задал такой вопрос по ссылке).

Потом - со своими - можно и о романтике, о духовности, о братстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 10:53 (ссылка)
Это-то само собой:) Но интересно читать: что еще придумают?..
И удивительно: назвать левым то, что им не является, и на него ополчицца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-10-14 11:03 (ссылка)
http://asterrot.livejournal.com/135980.html?thread=2696236#t2696236

Как только мутить воду стало затруднительно, он слил.

Они готовы что угодно призвать на помощь. Главное - пытаются доказать, что ничего, кроме капитализма не бывает, что в СССР социализма не было и прочую подобную "религию на все времена". Но СССР и Октябрь 1917 - были. И будут ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 11:09 (ссылка)
Ну, так уж "слил":) Астеррот товарищ креативный. Мне нравится.
Все что-нибудь новенькое придумывает...

Ну, не любят они СССР, что поделаешь...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-10-14 12:16 (ссылка)
Нет, конечно, в общем они не "сливают". Забалтывают любую тему, по сто коментов. Но в смысле вопроса: "За кого он", - и разделения - именно слил. Обсуждения в классовых понятиях, в идеологических разделениях - они боятся и сливают.

Забавно ещё одно. Если "нерынка и без денег ничего не бывает" - тогда "в СССР тоже был капитализм". А как вину за репрессии и нехватку колбасы - так "коммунизм виноват". Если в СССР не было социализма - то логично заключить, что лагеря и ГУЛАГ организованы рынком и деньгами - как строем. Тогда "долой капитализм, казнивший Гумилёва и Мандельштамма"!

В общем, мелочи. Интеллектуальная гимнастика. Дело - это обличение, организация и революция. Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 13:38 (ссылка)
Вы, как всегда, круты.:)
А я иногда чувствую усталость - в дискуссии не ввязываюсь, на комменты, на которые раньше бы непременно ответила, не отвечаю...
Про себя думаю: ну, все понятно же, зачем? Ничего не исправишь, и никого не переубедишь...

Блин! Это старость...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-10-14 15:19 (ссылка)
Не старость, а отсутствие интереса к пустым дискуссиям. слишком их много в ЖЖ. (Да и то, наверное, до очередного приступа азарта))).

Ну да оно не всё на тему "аристократии и древнего Рима". Взгляните: http://community.livejournal.com/rus_industry/4807.html

Политический ЖЖ краснеет. Не столько благодаря нам (увы!), сколько благодаря скотской власти, реальной жизни страны. И пускай демагоги пытаются увести в опиумные туманы, любой сталкивающийся с властью, с жизнью, трезвеет и становится сторонником революции.
Выше голову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 16:28 (ссылка)
Опиумные туманы!:) Это класс.

Ссылочка хорошая. Я бегло пока, на свежую голову перечитаю...

(Ответить) (Уровень выше)

Ну мы ж с тобой зарекались :)))
(Анонимно)
2007-10-14 07:30 (ссылка)
Опять ты выбалтываешь им НОВУЮ идеологию...

"Следите за руками".

Теперь. Ждем-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 10:51 (ссылка)
да ну... какая там идеология...

Все уж до дыр зажевано.
Вот кстати: раньше как-то придумывалось что-то, чтобы делу помочь. Ну, делу улучшения, исправления того бардака, что творится... А щас не-а...

(Ответить) (Уровень выше)

вот оно! :) ты гляди, что деется...
[info]sinitzat@lj
2007-10-14 19:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот оно! :) ты гляди, что деется...
(Анонимно)
2007-10-14 21:59 (ссылка)
Ааа! Моблязационная еканомика - КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ! - не прошла, теперь "возлюбить" надо. Подрочить на 5ымперию и взбрызнуть живительным соком, бля, любви...

Пол_литр_уки ебАные... Заебали как Горбачев...

(Ответить) (Уровень выше)

Про Каблера (сам гад сознался).
(Анонимно)
2007-10-14 13:57 (ссылка)
Нашел у Хасида:

http://olgerd-kubler.livejournal.com/216589.html?view=5240077#t5240077

Я взял кошака, поднял в воздух за шею и пережал артерии. Когда кошак отключился, я свернул ему шею, после чего положил в пакет, вызвал такси и поехал через пол-Маськво к знакомому ветеринару. При вскрытии, ни желудка, ни тонкого кишечника в нормальном смысле слова обнаружено не было. Одна сплошная язва.

Больше я не завожу никаких домашних животных. Кошаков в особенности.


Мушщщщина!

(Ответить)

Ооо, как глубоко!
(Анонимно)
2007-10-14 14:42 (ссылка)
Продолжаю читать Хасида (не смотрел месяца 2).

http://hasid.livejournal.com/480834.html?thread=6263874#t6263874

Там ведь ещё и какая-то история была странная про продвижение Поносовым Линукса взамен Майкрософта (кстати, Поносов сейчас эту идею как член какой-то комиссии в Совете Федерации продвигает). Узнал от белокриницких староверов. На днях хочу с ними встретиться (по другому вопросу), могу уточнить, если интересно.

Я просто аххуеваю! Ну и Паша!

Евреи (англичанка) со староверами новую реваалюцию затевают?ъ

Коли власть "валяется под ногами" - таки надо взять ее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Там же:
(Анонимно)
2007-10-14 14:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там же:
[info]sinitzat@lj
2007-10-14 14:46 (ссылка)
А что у нас было в 39-м в нижегородских лесах?:( Какая войнушка?:(

Че та не врубаюс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там же:
(Анонимно)
2007-10-14 16:20 (ссылка)
А вдруг туда убежали недобитые антоновские мужуки? Которых не дотравили :)))

Суть: это же "современная" иллюстрация (продолжение) "В лесах"! Оплот староверия в Центральной России.

А сцЫлка на белокриницких - ваще цимус! В итоге имеем почти Проханова :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-14 16:26 (ссылка)
Так вот они какие оказыватся, староверы..:)

Скоро Распутина евреем объявят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже!
(Анонимно)
2007-10-14 20:08 (ссылка)
Распутин у Хасида за Путинда голосует :)))

Читал весь вечер хаса - хасидиуса - хасидушку :)))

И про глистов у русских - сцуки, аж в глаза залезают через бронхи :)))

И про Парвуса-Гельфанда-... эту, как ее? Ганину?
Бля, "ганина яма" из подсознания лезет... тьфу, вдолбили гады!
Ну, которая внучка, у кааторой он инервью 4 часа брал. И про Исландию :))
И про статистику - а Джес повелась... наебут ее жиды неандертальские, как пить дать.

А про староверофф-хасидофф = чистый Галковский :)))
Помнишь, как мы сначала не верили в "англичанку", на к. "работает" Проханыч?
А оакзалось - все они оттеда, все они в сей источник животворящий макаются, все они "дед старовер"...

Ну не жиды, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже!
[info]sinitzat@lj
2007-10-14 20:16 (ссылка)
Я их боюс. Они вон сетевые боевые организацЫи создают.
Жутка.

А как это Распутин "голосует", когда его в шестнадцатом году...?

Не читай, ты, Христа ради, много на ночь:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже!
(Анонимно)
2007-10-14 21:50 (ссылка)
Дык, делать больше нечего... простыл я... дорвался до старого.

А че? Хасиду баалеть можно, а мне нет? Несправедливость, ааднако.

Да, а РраспутИн у него голосует с каартинки (знаменитой, где он благословляет), размноженной акулами ротационных маашин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iroman@lj
2007-10-17 11:12 (ссылка)
Вы говорите, что "никакой Веры-Надежды-Любви не осталось. Никаких "человек человеку друг" и "все люди – братья".

По-моему, в основе "Веры-Надежды-Любви" лежит тайное желание "спрятаться за крепкой спиной".
И отсутствие этой "крепкой стены" как раз следствие сегодняшнего засилия "левизны".
"Свобода, равенство и братство" - это левая иллюзия, которую придумали французские материалисты и поддержали французкие буржуа и торговцы. В XX веке эта иллюзия породила и социализм, и либерализм.

Если грубо, то при советском социализме было "равенство и братство", но не было "свободы". При сегодняшнем либерализме нет "братства", но есть "свобода и равенство".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-17 18:29 (ссылка)
Вы говорите, что "никакой Веры-Надежды-Любви не осталось. Никаких "человек человеку друг" и "все люди – братья".

Но ведь, в самом деле, не осталось, правда? Ну, может, переместилось на уровень семьи, "ближнего круга", и то... Как посмотришь, как разводятся да судятся за наследство, поневоле засомневаешься.

По-моему, в основе "Веры-Надежды-Любви" лежит тайное желание "спрятаться за крепкой спиной".

Разве это плохо? Для ребенка, женщины, мужчины (у него должен быть надежный тыл!), для гражданина, наконец? Мне думается, нет.

И отсутствие этой "крепкой стены" как раз следствие сегодняшнего засилия "левизны".

В чем же "засилье левизны", если понимать под ней ""Веру-Надежду" и "все люди - братья"?
Нет этого. О том и писала... Кругом - правое.

"Свобода, равенство и братство" - это левая иллюзия, которую придумали французские материалисты и поддержали французкие буржуа и торговцы. В XX веке эта иллюзия породила и социализм, и либерализм.

Помню. Так в учебниках.:) Только там не писали, "левая иллюзия". Писали: буржуазная революция. Капиталистическая. Из капитализма - вырос социализм, а сам он на этапе глобализма (ой!:) переродился в либерализм...

Если грубо, то при советском социализме было "равенство и братство", но не было "свободы". При сегодняшнем либерализме нет "братства", но есть "свобода и равенство".

"Советский этап", имхо, был попыткой пойти по пути "Веры-Надежды". В силу неразвитости общественных отношений, недоразвитости экономической базы и людской глупости - неуклюжей, грубой, наивной. Свобода там была - для большинства (берем поздний этап).
Нельзя же понимать под "свободой" только открытие частных ресторанчиков, правда?..

А какое "равенство" сейчас? Что-то не вижу его....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-18 08:24 (ссылка)
"Спрятаться за крепкой спиной" и производное от него "Вера-Надежда-Любовь" - это правое патриархальное иерархическое до-буржуазное. Именно его сейчас и не хватает – никто не хочет брать на себя ответственность за судьбы людей. И это следствие двухвековой борьбы левых против правых и их победы в конце XX века.

"Свобода, равенство, братство" - это левые понятия, сначало буржуазные, потом социалистические, теперь либеральные. Они всегда иллюзорны. Левые всегда создают иллюзии, эксплуатируют тягу людей к чему-то лёгкому, "воздушному и неземному", а на деле выходит тяжело и недобро. Левые обещают одно, делают другое, а потом искусно оправдываются, мол неполучилось.

Прекрасно помню 80-е годы в СССР. Никакой свободы тогда не ощущалось. Сначала полуживой Брежнев, следом за ним Андропов (под новый 83 год в ходу была мрачная шутка - "с новым 1937-м годом, товарищи"), затем Горбачев с "ускорением", "перестройкой" и "гласностью", стало можно о многом говорить, но из страны всё же не выпускали, частный бизнес разрешили в виде кооперативов под надзором органов. А далее уже был не социализм, а переход к нынешнему полулиберальному состоянию.

"Равенство" в либеральном мире возведено в культ. Политкорректность, равные возможности, равенство мужчины и женщины, защита прав меньшинств – это элементы господствующей идеологии, левой идеологии, не правой.
Правые честно признают естественное неравенство людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-18 17:29 (ссылка)
"Спрятаться за крепкой спиной" и производное от него "Вера-Надежда-Любовь" - это правое патриархальное иерархическое до-буржуазное. Именно его сейчас и не хватает – никто не хочет брать на себя ответственность за судьбы людей. И это следствие двухвековой борьбы левых против правых и их победы в конце XX века.

Соглашусь, но разве в конце ХХ победили "левые"? Они, вроде, проиграли...
"Вера-Надежда-Любовь", наверное, вневременное (с тех пор, как хомо сапиенс...)
И как оно "правое", когда в эпоху господства "правого", всегда находилось на грани исчезновения. Как сейчас, например. При советах в их лучшие годы в реальной жизни любви было больше... (к детям, старикам, к большинству простого народа, который сейчас "быдло")

"Свобода, равенство, братство" - это левые понятия, сначало буржуазные, потом социалистические, теперь либеральные. Они всегда иллюзорны. Левые всегда создают иллюзии, эксплуатируют тягу людей к чему-то лёгкому, "воздушному и неземному", а на деле выходит тяжело и недобро. Левые обещают одно, делают другое, а потом искусно оправдываются, мол неполучилось.

О, иногда и хорошо выходит, уверяю Вас. Знакомая пожилая дама: "Мы-то хоть пожили. Как в сказке. А вот внукам не придется"
Да, "левое" - это идеальное.
Правое - бездуховное абсолютно (деньги мерило всему)

Прекрасно помню 80-е годы в СССР. Никакой свободы тогда не ощущалось. Сначала полуживой Брежнев, следом за ним Андропов (под новый 83 год в ходу была мрачная шутка - "с новым 1937-м годом, товарищи"), затем Горбачев с "ускорением", "перестройкой" и "гласностью", стало можно о многом говорить, но из страны всё же не выпускали, частный бизнес разрешили в виде кооперативов под надзором органов. А далее уже был не социализм, а переход к нынешнему полулиберальному состоянию.

Я тоже помню:). Свободы было очень много. Вы говорите о политике. Но в том и была прошлая свобода, что можно было жить, не замечая политики вовсе. И она тебя, обычного человека, не касалась. Люди жили, не обороняясь от своего государства. Сейчас - держат оборону на всех фронтах:)
Заграница - это конечно. Поездка на теплоходе по Волге в то время и путешествием-то не считалась...
Сейчас первоклассники не знают названий наших городов, рек, озер, зато знают, где Турция и Египет.

Равенство" в либеральном мире возведено в культ. Политкорректность, равные возможности, равенство мужчины и женщины, защита прав меньшинств – это элементы господствующей идеологии, левой идеологии, не правой.
Правые честно признают естественное неравенство людей.


Это либеральной, капиталистической идеологии.
Не помню, чтобы при советах защищали сексуальные меньшинства...
Наоборот. Статья в УК была.
А равноправие женщин оборачивалось большим вниманием к их здоровью (декретные отпуска, больничные, профилактории, бесплатные детсады), что нынешним не дотянуться...

Немного союзников будет у правых, если они каждому потенциальному стороннику станут говорить о "естественном неравенстве"...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-19 08:26 (ссылка)
В конце XX века окончательно победили либеральные "левые", ликвидировав свой же "левый" социалистический проект - ОАО "СССР" - с помощью стоп-алгоритма, заложенного в советскую социальную систему http://iroman.livejournal.com/77715.html
Начиная с 50-х годов прошлого века СССР существовал в роли спаринг-партнера либерального Запада до той поры, пока была актуальна концепция двуполярного мира и глобальной конкуренции.
И социалистическая идеология и либеральная в нынешнем виде – это "левые" идеологии, две стороны одной медали – эгалитаризма.

"Вера-Надежда-Любовь и мать их София" – иерархия вечных сущностей, которая проецируется на вещный материальный мир, состоящий из земли, воды, воздуха и света, и несет ему божественный порядок.
Земля – это Вера, в которую мы пустили корень; Вода – это Надежда, которой мы питаемся; Воздух – это Любовь, благодаря которой мы растем; Свет – это Знание (София), благодаря которому мы созреваем.
Иерархия и Порядок – это "правые" идеи.

"Левое" – это не идеальное, это признание первичности материи над сознанием, из чего вышел и марксизм, и монетаризм.
Вы невольно противопоставляете не "левое" и "правое", а то что левые наобещали и то, что они реально сделали.

Ваша знакомая пожилая дама очевидно жила в Москве, в какой-то околокультурной среде, обласканной советской властью. В колхозе она явно не работала.
Советская свобода – это свобода заключенного на зоне (там тоже есть "свободное время"). Отработай норму, не имей ничего в частной собственности, получи пайку и "путешествуй" по огороженной колючей проволокой территории.

Естественное неравенство и естественная иерахия существует, и правые это открыто признают. В то время как левые это отрицают, создавая иллюзии из различных сочетаний их любимого фетиша "свободы, равенства и братства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-19 18:30 (ссылка)
Не буду спорить. По-своему (по-книжному), Вы, может быть, и правы.
Но была еще реальная жизнь, которая в книжные формулы не втискивается...

То, что сказала пожилая дама, скажут и мои родители, они родом как раз из самой что ни на есть деревни между Ельцом и Мичуринском.
Бунинские места.
Работали в колхозе. В 70-х уже асфальт, автобусное сообщение, все дети в семье с в\о...
Ну, не сходится - и все. В реальной жизни деревня начала мало-мальски оживать именно при советской власти. И то... Голь, нищета. Но стали вылезать годам к 80-м. Тут по ним и ударили. По русскому простонародью.

Иерархия и декларация "естественного неравенства" сейчас понадобились, чтобы удержать народ в узде, так я думаю.
Это хуже "колючки".

Сейчас прочитала:

Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

Так и было. В деревне, откуда дед с бабушкой, никто не был посажен и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-21 10:50 (ссылка)
Прежний мир - это мир необходимости, иерархизма и эгоизма.
Необходимость нам ненавистна (даже при сознании невозможности "умопостигаемой свободы".
Иерархия нам ненавистна (даже при сознании естественного неравенства).
Эгоистическое ненавистно нам (даже при сознании невозможности неэгоистического).
Прежний мир нами отвергается.
Мы провозглашаем новые ценности: Свобода, Равенство, Братство.
Отвергнутый мир противопоставляется искусственно воздвигнутому "истинному, ценному". Мы пытаемся строить этот мир, мир счастья для большинства. Но чем дальше идет становление этого мира, тем яснее видна фальшь и изолганность. Наконец делается открытие, что "истинный мир" – это марево, иллюзия.
Нам остается только "отвергнутый мир", мы разочарованы и это высшее разочарование ставится прежнему миру в счет его негодности.
Остались одни осуждающие оценки и ничего больше.
Из этого вытекает проблема силы и слабости:
1) Слабые гибнут от этого.
2) Более сильные уничтожают то, что еще осталось целым.
3) Сильнейшие преодолевают осуждающие оценки.

Попробуйте представить какой бы была русская деревня, если бы не было коллективизации и была бы частная собственность на землю. Землепашец был бы Хозяином земли, при советской власти он был батраком, "простонародьем".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-10-21 12:14 (ссылка)
Про деревню:

Частная собственность с 1906 была. Выделились из общины с крохотными наделами. Чуть больше, чуть меньше - не суть. Кроме того, не во всех губерниях влияние общины было сильным. Плюс кто-то отъехал в Сибирь (а сколько вернулось!)
Я интересовалась историей земельных наделов нашей семьи.
До 1917 - 1 гектар с небольшим. Не прожить. В 20-х дали землю. У них было несколько "кусков" в разных местах общей площадью около 20 га. А в колхоз пошли - запросто. Только жаловались, что вначале обобществили коров и птицу. Вскоре эту глупость поправили.
Почему пошли, ответ простой: нечем обрабатывать. Нет инвентаря, лошади и пр. Бедность такая, что жуть. Земля у них стояла пустая, под сенокосы шла....

Причина неудач в деревне: русская бедность. И ошибки Столыпина. Нужна была многовариантность.
Там, где община была развита, ее надо было оставить и превратить в с\х предприятия со счетом в банке и проч. Сейчас это были бы полноценные аграрные комплексы с переработкой и т.д.

Столыпин, по сути, (и весь "старый мир") в русского мужика не верил и боялся его.

Простонародье - это "серые люди", "серые батюшки", так назвала депутатов 1 Государственной думы императрица-мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-22 09:48 (ссылка)

Эффективность советского агрокомплекса была чудовищно низкой - в 70-80 годы зерно закупали за границей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-10-22 10:14 (ссылка)
Всю писанную историю закупали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-22 10:58 (ссылка)
Вы ошибаетесь.

"Появление железных дорог открыло внутренние районы России для мировой торговли и повлекло за собой бум хлебного экспорта. Если в 1850-х годах среднегодовой экспорт составляя 57 млн. пуд., то в 1875-1880 годах – 257 млн. пуд.; вывоз хлеба давал 56% всей стоимости экспорта. Россия стала крупнейшим в мире экспортером хлеба, в 1880-х годах вывозилось 23% от чистого сбора зерновых"
http://book.uraic.ru/elib/Authors/Nefedov/Science/Russia/Mono/Gl43a.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-10-21 14:59 (ссылка)
В СССР свобода была достигнута - небывалая в сравнении со всем остальным миром. "Необходимость" была преодолена, а иерархия (как иерархия имущества и возможностей) - отсутствовала. Ликвидировать частный эгоизм - никто такой утопической задачи не ставил. Ставилась задача построить социально-неэгоистический мир, где нельзя одному жировать, а другому подыхать от голода. Что и было построено. Мир ранних стругацких, отношения среди людей, общество - это не фантастика, а СОВЕТСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Фантастичны там только ракеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-22 11:04 (ссылка)
Повторюсь...

http://asterrot.livejournal.com/135980.html?thread=2698028#t2698028

В Союзе был государственный капитализм, ОАО "СССР".
Когда это было, чтобы в СССР "вся прибыль шла на ОБЩИЕ нужды"? Это только провозглашалось с трибун, реальность была совсем другая.

И у советских бонз были ЯХТЫ, ВИЛЛЫ и футбольные клубы. В этом отношении абрамовичи от них ничем не отличаются. И те и другие - "левые" сторонники иллюзорного девиза "свобода, равенство и братство".

В СССР при социализме не было "свободы", но было "равенство и братство". При сегодняшнем либерализме нет "братства", но есть "свобода и равенство".

Коммунизм же, "от каждого по способности - каждому по потребности" - это иллюзия, это морковка, которую вешают перед осликом, чтобы он тянул тележку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-10-22 11:13 (ссылка)
Ну что за чепуха?
Какие яхты-виллы у "советских бонз"? Какое сейчас "равенство"?

Что такое свобода. давно сформулировал.
http://blanqi.livejournal.com/59245.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-22 11:21 (ссылка)

Хотите узнать о советских "яхтах-виллах" - поищите в сети по словосочетаниям "яхта Брежнева", "вилла Брежнева".

"Равенство" - в либеральном мире возведено в культ. Политкорректность, равные возможности, равенство мужчины и женщины – это элементы господствующей сегодня идеологии, левой идеологии, не правой.

Свобода в Вашей формулировке - это сытная похлебка в теплом тюремном бараке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-10-22 11:38 (ссылка)
К чему? Мелочи, которые были привелегией партийной элиты, были государственной собственностью. Плюс всё совсем мелочи, банку шпрот с Челси не сравнишь.

Разделение на правое-левое - для дураков. Эти лагеря дружат семьями и правят вместе. Есть разделение на буржуазный - антибуржуазный (коммунистический, советский, красный). С точки зрения красных нифига в Европе не равенство.

Тюрьму приплели Вы - по собственному "свободному выбору". Или смысл не понимаете, или намеренно извращаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-23 02:57 (ссылка)
У советских кланов были свои Челси: у армейского клана - ЦСКА, у чекистов - Динамо, у украинского клана - Динамо (Киев).
"Государственная собственнось" - это пропаганда, иллюзия. Реально была клановая собственность, у всей советской собственности были свои владельцы, которые полностью ею распоряжались без учета мнения рядовых граждан.

Думаете, что Челси - это собственность абрамовича? абрамович - зицпредседатель, которой служит английским аристократам. Челси - такая же клановая собственность, как и советское Динамо.

"Буржуазный-социалистический" - это разделение внутри "левого".
Социализм – это тирания ничтожнейших глупейших, т.е. поверхностных, завистливых, на три четверти актеров.

Ваша сытая "свобода" мне не нужна, я выбираю Волю.
Постановка вопроса - что можно расти как свободный человек только без проблем с едой и жильём - это инфантилизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iroman@lj
2007-10-23 14:53 (ссылка)
Предтеча "красных" - Исав, который продал первородство за чечевичную похлёбку (красного цвета). От него пошла эта символика: "красные" и "левые" (бес сидит у человека за левым плечом, а ангел-хранитель за правым).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-10-21 15:56 (ссылка)
Не "батраком", а рабчим с 8-часовым рабочим днем, в отличие у ненормированного рабочего дня у обладателя громкой вывески "Собственник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-22 09:43 (ссылка)
В результате такого отношения к земле (колхоз что-то вроде фабрики, крестьянин что-то вроде рабочего) при поздней советской власти (70-80ые годы) приходилось закупать зерно в Аргентине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2007-10-22 10:13 (ссылка)
Как и было до революции ( http://oranta.livejournal.com/112232.html ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-10-22 22:56 (ссылка)
потомушта на нефть переключились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-23 02:29 (ссылка)
не иначе, крестьяне орловской губернии стали на своих полях нефть добывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]occuserpens@lj
2007-10-22 22:55 (ссылка)
[Попробуйте представить какой бы была русская деревня, если бы не было коллективизации и была бы частная собственность на землю.]

Да бросьте вы сказки про фермерский рай рассказывать. Про современный агробизнес слыхали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-23 02:21 (ссылка)
Про агробизнес слышал. И что? В чем Ваша ирония-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-10-23 07:27 (ссылка)
В том, что во всех развитых странах основную массу с/х продукции производят крупные агрофирмы. Что касается счастливого независимого мелкого фермера, то это миф. Добавлю, что американское с/х держится на бесправных батраках-иммигрантах.

В развитых странах с/х дотируется государством. А в СССР дотировать было некому. Наоборот, средства изымались из с/х для развития разгромленной ельцинистами промышленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iroman@lj
2007-10-23 08:53 (ссылка)
Ну так это как раз и подтверждает тезис о том, что советская социалистическая система мало чем отличалась от либеральной американской.
В "левой" моделе "счастливый независимый фермер" не может существовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occuserpens@lj
2007-10-24 01:05 (ссылка)
Что интересно, для американских республиканцев с/х субсидии - любимое полит.дитя. А между тем, правее GOP - только стенка.

(Ответить) (Уровень выше)