Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2008-02-22 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К дискуссии
К этому: http://a-dyukov.livejournal.com/324570.html?thread=7871450#t7871450
А вот возьму и выскажусь. Коротко: «уж сотни раз твердили миру» и столько же раз проверяли практикой – антисоветизм хоть тушкой, хоть чучелком, но непременно вылезет и перерастет в русофобию. Такой «русофил» в итоге обязательно назовет себя элитой, а русского мужика недоразвитым зверем, дикарем, которого надо пороть на конюшне, и проч. Оппонент Дюкова по-настоящему опасен. Это враг. Скажу, как человек, имеющий родственников на Украине. ЛЮДИ активно работают на войну между русским и украинским народами. И, как я поняла, на деньги русских налогоплательщиков. Возмутительно. Хохлы, они вон когда еще под красными флагами плясами (шутка:), И.И. Соколов, "Свадьба", 1860,

Борьба "с украинскостью" все равно, что борьба "с русскостью". Вот еще цитата г. историка http://olegnemen.livejournal.com/129005.html?thread=381933#t381933>правду сказать, не горячий сторонник "единого русского государства", так как Москва традиционно проводит политику антирусскую. Она же и породила украинство, поляки с австрияками лишь помогли... Но вариант нескольких русских государств, русскость которых является основой для военного и политического союза - он мне близок</a>


(Добавить комментарий)


[info]brok_gauz@lj
2008-02-22 10:16 (ссылка)
Как раз вчера почитала ряд статей на эту тему. Сейчас рамещу ссылку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 10:28 (ссылка)
Что за статьи? Киньте ссылочки, если не трудно.

Я в посте тоже добавила ссылку из его ЖЖ.

Это ведь (могу ошибаться) к войне готовят, к распаду страны на "несколько русских государств", которые потом не соберешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brok_gauz@lj
2008-02-22 10:43 (ссылка)
Читайте мой пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinobaza@lj
2008-02-22 11:50 (ссылка)
Боброволетц-лайт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 12:25 (ссылка)
Сопоставьте с Косово, Сербией, 4 рейхом, путинской скороговоркой о нацеливании ракет на Украину и особенно! - концовкой вот этого материала
http://www.apn-spb.ru/publications/article2611.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinobaza@lj
2008-02-22 12:30 (ссылка)
Да. Ладно, поживем, увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-02-22 12:10 (ссылка)
Да, читал... Правильно вы говорите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 12:20 (ссылка)
А если сопоставить - по времени - Косово, Сербию, то "нацеливание" хохов\украинцев на русских смотрится зловеще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 18:15 (ссылка)
охуеть как зловеще, бежим бля все прятацца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 18:25 (ссылка)
херовый скинхед, если сразу прятацца...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 18:35 (ссылка)
вам там внизу вопросы заданы, и такое ощущение что это вы от них прячетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 19:14 (ссылка)
Не прячусь, а рыться в вашем журнале и выискивать блох не намерена, тем более, что регулярно его не читаю. Свет-то клином на вас не сошелся.
Читаю вот, например, чей Журнал
http://users.livejournal.com/_devol_/244674.html
И других юзеров с подобной т.зрения.

О, а есть еще brat_karamazov. Этот понагляднее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 19:28 (ссылка)
да меня не ебёт кого вы там читаете.

вы мне обоснуйте что я русофоб.

со сцылками.

или признайте себя пиздаболкой.

одно из двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 19:38 (ссылка)
Забаню на**й, понял?

Тогда отвечаем, быстро:
1. роль и значение февраля\октября 1917 года в истории русского народа?
2. ---"---"------ создания СССР?
3. ---"---"------ победы советского народа в ВОВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 19:55 (ссылка)
1. трагическая
2. бомба замедленного действия, которая рванула в 91-м
3. не знаю такого народа.

а к чему эти вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 20:05 (ссылка)
Слишком коротко.

Вопросы к ответу на ваш вопрос.
Надо же мне понять, как вы относитесь к советскому периоду в истории русского народа, чтобы понять, русофоб вы или нет.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 20:21 (ссылка)
к советскому периоду отношусь плохо. сперва евреи устроили вакханалию мести всему русскому. потом уничтожили крестьянство как класс. потом сталин сдаёт армию немцам. а после того как русские выносят на своем горбу его сраный режим изо всех передряг, в которые он их вверг, продолжает вколачивать в людей гвозди. далее из русских начинают делать трусливых пацифистов, для которых лишь бы не было войны. рождаемость падает, главной ценностью в жизни становяцца шмотки. под занавес коммунисты пускают всё на самотёк и отдают миллионы соотечественников на растерзание чуркам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 20:34 (ссылка)
а что ж русские-то весь советский период зажмурившись жили?
и то над ними вчиняли, и это, и евреи, и Сталин, и чурки, а они чего ж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 21:03 (ссылка)
ну вот нацисты не зажмуривались.

так вы ж их не любите.

Пуришкевич лично из пистолета евреев-революционеров отстреливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 21:11 (ссылка)
еще раз: что же русские в советский период? Над ними измывались, а они?

какие нацисты?

какой Пурим ой, Пуришкевич, этот?

Image

Который на Белковского похож?

(замечу: у меня своя т.з. на февраль, октябрь, я просто вашим оружием)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 21:17 (ссылка)
нахуй пошла, проблядь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 21:48 (ссылка)
:)а другого ответа я и не ждала.
антисоветчик в конечном итоге всегда русофоб
одно из двух
- или вы признаете, что русские - лохи, дураки и быдло, если терпели советскую власть
- или то, что она была им выгодна (пусть и с издержками, особенно в начале)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-23 05:12 (ссылка)
спасибо за то что выдали свою конечную цель.
это называется схоластика. создание мнимой дилеммы, когда собеседнику предлагаецца выбрать из двух заведомо ложных ответов.
за подобную демагогию вы и были посланы нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-23 05:19 (ссылка)
а правильный ответ заключается в том что один человек не может противостоять государству и миллионам его союзников, чьи мозги зомбированы ложной идеологией.
тем более когда это государство с момента своего основания поставила главной целью борьбу с любыми антиправительственными объединениями.

в Германии история дала немцам возможность объединицца против марксистской заразы на основе идеологии нацизма. в России - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 06:23 (ссылка)
ну, с вами-то все ясно - это диагноз, ничем помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю тебя с медалькой!
(Анонимно)
2008-02-23 08:10 (ссылка)
нахуй пошла, проблядь

Знак качества, тьфу, бля, Жлезный крест! :))))))))

* * *
Дети... в руках пуришкевичей...
Лысые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 13:15 (ссылка)
>>антисоветизм хоть тушкой, хоть чучелком, но непременно вылезет и перерастет в русофобию. Такой «русофил» в итоге обязательно назовет себя элитой, а русского мужика недоразвитым зверем, дикарем, которого надо пороть на конюшне, и проч. <<

я вот в упор не вижу связи между "советизмом" и любовью к русскому народу. более того, считаю эти вещи абсолютно несовместимыми.

зы: если желаете попытацца упрекнуть меня в русофобии - милости прошу, только со сцылками на конкретные высказывания (благо 357 записей в журнале). отмазы в стиле "лень копацца" не принимаюцца, ведь я, так сказать, - живой пример, опровергающий вашу "теорию" - неужели она не стоит и ломанного гроша и вы просто "на ветер спизданули"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2008-02-22 15:53 (ссылка)
Ну вы-то, как все наци, предатель России. Потому и не видите.

Гнилой нацистской нечисти
Загоним пулю в лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 16:33 (ссылка)
бугага))

чувак с еврейским ебалом будет мне грить что я предатель России))
ну ты посмешил))

(Ответить) (Уровень выше)

У свиномордых лица вообще нет. Потому и не показывают :D
[info]jescid@lj
2008-02-23 09:18 (ссылка)
Тупому зверю низкому
Загоним пулю в лоб,
Мы всей фашистской сволочи
Сколотим крепкий гроб!

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 16:29 (ссылка)
<я вот в упор не вижу>

Так поглядите:

http://ockham-mashine.livejournal.com/74634.html
http://ockham-mashine.livejournal.com/80306.html?thread=1035186#t1035186

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 16:35 (ссылка)
это что за подлог?)

я вам сказал: у _меня_ найдите русофобию.

а не у пидоров каких-то демшизоидных

без этого ваша "теория" яйца выеденного не стоит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-02-23 04:36 (ссылка)
ммм
а это не вы гордились что ваш папа - немец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-22 15:25 (ссылка)
«уж сотни раз твердили миру» и столько же раз проверяли практикой – антисоветизм хоть тушкой, хоть чучелком, но непременно вылезет и перерастет в русофобию. Такой «русофил» в итоге обязательно назовет себя элитой, а русского мужика недоразвитым зверем, дикарем, которого надо пороть на конюшне, и проч.

Что характерно, оголтелая советолюбия приводит к ровно тому же итогу. Неудивительно, учитывая начальную историю Советов.

Думаю, дело тут не в убеждениях, а личных качествах. Фанатик, на какой бы он стороне ни стоял — ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2008-02-22 16:00 (ссылка)
А что вам не нравится в начальной истории Советов?
Собрали страну, развалившуюся вследствие того что
"Хлестнула дерзко за предел
Нас отравившая свобода." (Есенин).
Нанесли поражение шестеркам иностранных держав - белогвардейцам.

Насчет советолюбов - не знаю, не знаю ... В основном такие среди леваков встречаются, которым и СССР - "не то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 16:44 (ссылка)
не нравицца тем что усатые переднеазиатские ебала вроде вашего повылазили из своих черт оседлости и начали всех учить жить, чем вы впрочем и сейчас занимаетесь :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 17:42 (ссылка)
Зато он лицом к людям, а вы жопой, ой, простите, это затылок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 18:12 (ссылка)
уж лучше бы он жопу свою на юпик повесил.

не так очевидна была бы национальность.

хотя по цвету... =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-23 06:54 (ссылка)
А что вам не нравится в начальной истории Советов?

Антирусская риторика и политика мне не нравятся.

Собрали страну, развалившуюся вследствие

Вследствие усилий революционеров. Не только большевиков, но всё же. Плеханов, между прочим, был до последнего против "собирания". Но сыграли амбиции — в лучшем случае. И привели к небезызвестному Бресту.

Вот как я раскрыл бы поэтику, стыдливо приведённую Вами.

Нанесли поражение шестеркам иностранных держав - белогвардейцам.

Это для агитки годится разве что. Учитывая то, что агитки противоположной стороны рассказывают о шестёрках-большевиках, полагаю, можно всю эту агитацию скопом спускать в унитаз. Надоело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Клиника...
[info]jescid@lj
2008-02-23 09:34 (ссылка)
---Антирусская риторика и политика мне не нравятся---
Не надо транслировать телевизионную ложь. Такой риторики не было и быть не могло. Вы хоть про гордость Великороссов статью Ленина осильте.
---Но сыграли амбиции — в лучшем случае. И привели к небезызвестному Бресту---
Феерические познания по истории, видимо, опять из телевизора.

---агитки противоположной стороны рассказывают о шестёрках-большевиках---
Ну и кому большевики шестирили? :)) Где бабло, на которое их покупали? Где их девки, яхты, золото? :))
Риторические вопросы, конечно. Потому что с телезомби дискуссия бесполезна...
Всё же клинический антикоммунизм — ка кбыл так и остался признаком разжидения мозга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильный заголовок.
[info]kament@lj
2008-02-23 09:57 (ссылка)
Уже привычно, что дискуссия с "красным" немедленно превращается в свару. Всякое отступление от генеральной линии мигом превращается в ложь, телезомби, признак неграмотности и проч. И верно, чего церемониться с идеологическим противником. Надо подражать вождям, они себя именно так и вели.

хоть про гордость Великороссов статью Ленина осильте.

Не стану обращаться с тем же советом к Вам, поскольку уверен, что Вы положения статьи воспринимаете не как издевательство, но как описание настоящей гордости.

Сколько помню, по мнению великого вождя гордость великороссов в том, чтобы ненавидеть своё прошлое и настоящее. В том, чтобы желать своей стране поражения. А также в том, чтобы освободить от своего великорусского ига прочие народы, сильно воспитывая великорусского пролетария в духе толерантности, или равенства и братства, как это называли тогда.

Так вот у меня иное представление о гордости, понимаете?

nota bene: современная ненависть к СССР рождена именно вот таким представлением о гордости. Именно поэтому, кстати, я достаточно лоялен к Союзу. Другое дело - оголтелые. К ним я отношусь хуже.

Феерические познания по истории, видимо, опять из телевизора.

Не понял, к чему Вы это. Мир был заключён Колчаком? Или Николаем II? Или Вам не по способностям простейшая арифметика, показывающая, что Советская Россия, оставаясь в союзе с Антантой, выиграла бы войну?

Ну и кому большевики шестирили? :))

Шестерили. Я, кажется, указал, что в с е агитки, и о большевиках и о беляках, считаю пригодными разве что для растопки. Поменьше следите за чужими мозгами и побольше — за собственным. Умней покажетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kament@lj
2008-02-23 06:56 (ссылка)
Насчет советолюбов - не знаю, не знаю ... В основном такие среди леваков встречаются, которым и СССР - "не то".

А я неоднократно встречал сторонников СССР, проклинающих русское быдло, из-за которого всё и развалилось. Чисто белоэмигранты — психологические механизмы точно те же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2008-02-22 16:41 (ссылка)
>>оголтелая советолюбия приводит к ровно тому же итогу<<

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 17:46 (ссылка)
Всего оголтелого я тоже не сторонница.
Просто заметила: как только начинаются "совки, которыми руководили из Англии и которые сами ничего не могли, не умели (воевать, строить и пр.)" - жди "конюшен, быдла" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guron69@lj
2008-02-22 16:59 (ссылка)
... вообще то, Русь то изначально была - Киевской! Это если в корнях копаться, но не будем углубляться в прошлое... Совсем недавно развалилась великая держава (я имею ввиду СССР) в которой самый последний таджик был - русским... И еврей уехавший в Израиль становился русским по определению. Настали другие времена, человек с автоматом считает, что он - государство! Ему проще управлять своей семьей и людми, которые его боятся только потому, что у него автомат... мы делимся почкованием, руководствуясь обычной завистью к соседу... Бог нам судия! И простой человек ничего сделать не в силах, а участвовать в драке "панов" у меня нет ни сил, ни желания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-22 18:27 (ссылка)
маленько не поняла:), но с последним тезисом (про панов) - согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guron69@lj
2008-02-23 04:36 (ссылка)
... это я к тому, что "русофоборусофилия" понятие не корректное и "хохлы " и "татары" - более русские по историческому определению, чем "москали". Историю делали два понятия:
1. Все из-за денег.
2. Кто сильней - тот и прав.
... что мы и наблюдаем до сих пор... обидно только что в период СССР мы были - силой, а сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Историю последних 20-30 лет в России делали разведки
(Анонимно)
2008-02-23 08:16 (ссылка)
точнее, БОРЬБА между ними:

- контрразведки с ГРУ;

- течений-направлений внутри самих этих разведок друг с другом.

Война "гэбэ против ментов" и наооборот - просто смех по сравнению с вышеобозначенным.

(Ответить) (Уровень выше)

Два пишем , три в уме...
[info]stroev_sergey@lj
2008-02-22 21:27 (ссылка)
Более двадцати лет назад я как-то беседовал с американским дипломатом - сотрудником ЦРУ, и спросил его: " Ну хорошо, вот Рейган утверждает, что СССР - империя зла. Потому что в СССР правит коммунистическая партия. А если бы ее не стало и Россия бы стала не коммунимстической? Что тогда? Разве стала бы Америка другом и партнером?" На что американец прямо ответил, что Россия естественный конкурент Америки и уже поэтому может быть только её врагом или соперником. Я даже удивился его честному ответу, но именно честности ответа, а не самому ответу.

Мы еще тогда, в 80-е годы хорошо знали и понимали, что американцы боролись не с коммунистическим режимом в СССР, а с самим нашим государством. Для них оно и тогда неофициально называлось РОССИЯ. Вся же антисоветская пропаганда была как прикрытие борьбы с Россией. Типа, два пишем, а три в уме. Заявляем, что боремся против коммунистического СССР, а на самом деле боремся с Россией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два пишем , три в уме...
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 06:55 (ссылка)
ага, всегда боролись с Россией, в какой бы форме она ни выступала.
Будет "несколько русских государств" вместо единого, как предлагает оппонент Дюкова, им того и надо. С несколькими проще разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)

Самый лучший пост здесь!
(Анонимно)
2008-02-23 08:23 (ссылка)
Нужно только добавить, что эта естественная борьба с конкурентом за место под солнцем - в прямом смысле! - наложилась на самофинансирование разведок...

На планы разведок по выведению новой породы людей под это самое самофинансирование...

Ну, а дальше пошло-поехало.

* * *
Ведь бога и в самом деле нет (только тшшш!). Значит, все можно.
Что и БЫЛО ДОКАЗАНО в течение последних 30-ти лет на наших глазах!

* * *
Плюс: вон там вверху - лысый - тоже продукт "выведения" :)))
И ведь не понимает, что сам похож на комиссара-жида! так им ненавидимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый лучший пост здесь!
[info]sinitzat@lj
2008-02-23 13:14 (ссылка)
про самофинансирование не слишком понимаю, но догадываюсь...

:) "что и было доказано" (с) в течение последних лет
мда, похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый лучший пост здесь!
(Анонимно)
2008-02-23 15:36 (ссылка)
Наркотики. "Иран-контрас" и прч. афганистаны... "черные тюльпаны"... твари! Розенбаи проклятые!

А потом новые сверх-люди внедрялись в ЛЮБОЕ общество, ПРОФЕССИОНАЛЬНО там выживали.

Нужна им Родина? - как рынок сбыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horapollo@lj
2008-02-23 00:01 (ссылка)
Интересно, вы это в серьёзно, или всё же шутите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2008-02-23 06:14 (ссылка)
--- Коротко: «уж сотни раз твердили миру» и столько же раз проверяли практикой – антисоветизм хоть тушкой, хоть чучелком, но непременно вылезет и перерастет в русофобию. ---

С одной стороны, большинство русских людей положительно относятся к советскому периоду истории, и отождествлеяют "русское" и "советское", поэтому "антисоветизм" по меньшей степени несерьезен. Ни один реальный политик сейчас не сможет раскрутиться на "совкоборчестве" - закидают тухлыми яйцами. Вообще, обыватель в данном вопросе не склонен к крайностям "люблю!" и "ненавижу!", он сильно прагматичен (и поэтому теперешним оппозиционерам ничего не светит).

С другой стороны, огульное забрызгивание грязью СССР измажет не только "советское", но и русское, поскольку разделить их трудно, если возможно. Замечательной пример - Отечественная война. Последовательный антисоветизм частенько приводит на сторону врагов собственного народа. Нормальная война (не гражданская) вообще есть хороший способ отличить своих от чужих. Тоже самое насчет Холодной войны: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Все советские достижения в науке, космосе и прочем оказываются как будто чужими: "Это не русское, это советское". Наконец, принятие точки зрения нашего врага - США, для которых Россия - "империя зла", а русские - это орки, изнасилованные Сауроном.

С третьей стороны, СССР - он разный. Был революционный период и 20е годы, были 30е, когда очень многое изменилось. Послевоенный Союз вообще являлся противоположностью Союза 20х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2008-02-23 06:27 (ссылка)
Согласна. Приблизительно так я ситуацию и предствляю.
Да еще Бунина вспоминаю: по нему наглядно видно, как ненависть к революции (мне в ней ой, как не все нравится!) перерастает в ненависть к русскому мужику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroev_sergey@lj
2008-02-23 11:40 (ссылка)
1. очень правильно замечено про "самофинансирование разведок". При развале СССР нашу разведку и контрразведку развалили и во многом слили нашему же основному противнику. А их разведка осталась на месте, но как бы без "сверхзадачи" ибо сверхзадача - развал СССР - была выполнена. ну и что? Сокращать штаты разведки что-ли ? Нет уж ! Нужна новая сверхзадача, которая бы оправдывала сохранение рабочих мест в разведке, карьерных возможностей и т.п. Борьба против России - идеальное средство для таких вообщем то сугубо ведомственных интересов.
2. СССР и Россия. СССР был только очередной формой бытия России. Это была традиционная для России имперская форма, хотя и окрашенная в идеологически иные цвета. С точки зрения имперской государственнности даже нынешняя РФ находится ДАЛЬШЕ от традиционной России, чем СССР.
Некоторые же авторы (не коммунисты) вообще считают СССР высшей точкой развития РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. А то что мы переживаем сегодня - видимо упадок РУССКОГО МИРА и нарождение иного "мультикультурного". Но это будет уже "Другая Россия". Сначала не совсем русская, а потом преимущественно нерусская. И Древний Рим и Византия это проходили. Нам и Западной Европе еще предстоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Уважаемый Сергей!
(Анонимно)
2008-02-23 15:39 (ссылка)
Что Вы думаете по "этому поводу"?

http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml

Это знаменитая Третья Барбаросса (там про "5ымперию" типа Пгоханова есть, все есть).
Пожалуйста, прочитайте!
Есть там правда, есть.
Живые свидетели тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

"Барбаросса" впечатляет, но и внушает большие сомнения
[info]stroev_sergey@lj
2008-02-24 10:54 (ссылка)
Материал о "Третьей Барбароссе" очень интересный. И правды, наверняка, там очень много. Но... уж больно весь материал как-то подан как "теория заговора" и во-многом напоминает часть какой-то крупной дезинформационной кампании. Или спецоперации, операции прикрытия, вообщем из этого жанра. Я это на чисто интуитивном уровне очень хорошо чувствую. Как мне когда то говорил один старый врач, которому я в Индии сдавал анализ на малярию:" По результатам анализа крови у Вас малярии нет, но на самом деле она есть". На вопрос - откуда такой вывод, индиец ответил;"А я и без всякого анализа это вижу". И он оказался прав. Интуиция - это ведь вывод без осознанного анализа совокупных частей какой-то информации, но это вывод на основе подсознательного анализа объективно существующих фактов, факторов, тенденций и т.п.

Фактически верного материала в "Барбароссе-3", наверняка, очень много. Жаль нет источников их перепроверить. Но даже наличие фактически верных материалов не есть доказательство того что всё это не крупная деза в чьей-то игре. В чей ? Qui prodest? Кому выгодно ? Надо внимательно читать, чтобы дать ответ на этот вопрос. А материала так много, он так обильно усеян фактурой и версиями происходящего в России, что сделать какой-то определенный вывод сегодня вряд ли возможно, не обладая достоверной информацией. К тому же многие версии весьма противоречивы.

Путин, по версии "Барбароссы", выступает чуть ли не как Спаситель России. Может оно так и есть. Но случайно ли, что читатель подсознательно подводится к этому выводу ? Вокруг персоны Сечина тоже как-то так много и непонятно накручено... Козак подан как готовый сдать Россию Западу... Не знаю, у меня Козак такого впечатления никлгда не производил, хотя я еще 2 года назад писал на одном интернет-ресурсе, что именно Козак возможный Преемник. Но ошибся. А может расклад изменился...
Но этих мы не знаем. А Баранова я чуть-чуть знал, как администратора интернет-ресурса Сергея Глазьева. Ну, не производил он на меня впечатления, какого то "агента влияния" !

Очень не понравился мне в этой "Барбароссе" некий подспудный "наезд" на ГРУ. Мне приходилось лично контактировать одновременно (по личным, а не служебным поводам) с людьми и из ГРУ, и из КГБ ( это было за рубежом во-времена СССР) и ВСЕГДА офицеры ГРУ ( "сапоги") в морально-политическом плане были на голову выше сотрудников КГБ, где в те годы было уже очень много людей, попавших на службу "по блату" и частично или полностью морально разложившихся. Хотя и среди последних были достойные люди, особенно из лиц, привлеченных ИЗВНЕ, то есть некадровых, но ставших кадровыми офицерами. Поэтому пенегирик полякам, что, дескать, они зачистили военную разведку и были в этом правы - это т тезис я просто не могу принять. Он просто провокационный, а отсюда и отношение ко всей "Барбароссе". А поляков можно понять. Об этом говорится в самой "Барбароссе" - военная разведка затачивалась под военное противостояние со странами Запада, а не против своих же граждан, поэтому после присоединения Польши к западному военному блоку именно этих людей и надо было зачищать.

Весь материал "Барбаросса-3" очень впечатляет. Но он же и внушает очень большие сомнения.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Барбаросса" впечатляет, но и внушает большие сомнен
(Анонимно)
2008-02-24 18:36 (ссылка)
Вы абсолютно верно видите, что Барбаросса - это контр-игра. Контр-материал от контрразведки. От, пусть и наивных, но по-своему честных кругов в ней.

Для меня тоже было большим шоком узнать, что ГРУ-КГБ и еще куева туча служб внутри, казалось бы, такого Единого (впереди нужно поставить д.б., но... увы...), вобщем, я тоже все это очень больно переживал, даже после того, как вдруг неожиданно выяснилось, что я знаком с настоящим героем... Вобщем, даже после того, как мне чуть-чуть намекнули... Вобщем, Сергей, это все очень больно, но ЭТО ТАК И ЕСТЬ.

А Польша - она ведь маленькая. Какие перед ней в геополитическом масштабе могли стоять задачи? Даже кому надо - и то ей таких задач не ставит...

Вобщем, внутри ГРУ (не масштаба Польши) - масса своих течений и "школ".

Вобщем, для профилактики отстреливают всех, кто реально попадает под подозрение, особенно в условиях войны. Так было в Афганистане.

1. Программы по "выведению" сверх-людей, рембов, и прч. "абрамовичей", как у нас так и у них, - были, есть и будут. Правда, на каждый болтик д.б. свой ключик... т.е. механизм выкручивания из системы... в которой дышут кислородом. Плюс очень любопытный исходный материал для таких экспериментов - полукровки. Обратите внимание на Сталлоне + героев моего любимого фильма The Heat (Heat): Pacino & De Niro. Мне кажется, что тут не только фашистско-полицайские корни. Ненависть (зависть) малых народов к большому? Заставляющая (мобилизующая) малых лучше учиться, чиса каанкретно фильтровать цели? Не вестись на второстепенное? как это делает большой брат в пивной расслабухе.

2. Эти люди в начале Перестройки оказались не под контролем, а м.б. кому-то было поручено решать задачи дестабилизации и смены контроля (перекрышевания, как сейчас уже регулярно происходит), в результате которых людям не захотелось возвращаться под "опеку"... Дальше объяснять? Ну, и как их потом "ловить"-стирать?

3. Однозначно: вся "левая" в РФ - на таком вот "самофинансировании"; однозначно, что с самого начала своего создания вся "левая" у нас - это даже не азефы, это такая гигантская системная , что даже слов нет! Ну и нефиг ее тут описывать.

4. Как показало время, "правая" финансировалась даже меньше, просто допускалась по очереди к потоком и все - им было достаточно. Когда время изменилось, ситуация в стране окончательно "бесповоротноназад" устоялась, то в услугах "правых" перестали нуждаться. Да и "очередь" у них прошла - зафиг давать по-второму!

Вот как-то так, как пишет Голышев. Навскидку, для начала.

Потому я и рассматриваю всю новейшию историю России как борьбу внешки и контры.

А геркулесы на базе Манас каждые полчаса садятся-взлетают :)))

А вчера-позавчера на радио бизнесFM говорили о рекордном урожае опия в Афганистане.

Что тут еще объяснять?

(Ответить) (Уровень выше)