Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2009-03-06 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не угомонятся
Ребята, которые подзуживали учительниц уходить из школ, поскольку там мало платят, сами преподают в государственном ВУЗ'е за 620 рублей в месяц. Говорят, из любви к искусству. Значит, у них может быть «любовь», а у бедных учительниц – нет. Но если по аналогии с учительницами, многие из которых вынуждены дорабатывать, чтобы получить пенсию, наверняка и эти хлопчики работают «за шестьсот» из-за того же: стажа и пенсии. У таких не может быть «любви» - только выгода, сами признавались. А сколько было шума, мама моя. Жаль их. Ничего не создали, паразитируют на результатах труда предыдущих поколений (небось, снимают офисы для переливания из пустого в порожнее в зданиях, построенных при советской власти; и свет жгут, и отапливаются за счет того же) и обижаются, что раньше люди жили по принципу «человек человеку – друг, товарищ и брат». Ребята, не всем счастье. Люди жили, а вы – «толпой угрюмою и скоро позабытой».


(Добавить комментарий)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-06 16:22 (ссылка)
Вы в который раз используете слово "угомониться". Как будто вы обличаете троцкистскую сволочь, затесавшуюся в ряды партии. :)
Это не имеет никакого отношения к действительным моим (хотя, я подозреваю, вы про 620 рублей Мутоидса, а не меня) мотивам.
Мне совершенно искренне непонятно, почему мои рассуждения на тему "нужно работать (в общем смысле) больше" вызывают неприятие, как в мультике - "Никогда еще потомок князей Бриндизи не оскорблял себя работой!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 16:45 (ссылка)
Ребята, вы уж сказали "а", то и держитесь сказанного: мотивов, кроме выгоды, у вас не может быть по определению. Сами признавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-06 18:18 (ссылка)
Это вы нафантазировали себе, и теперь предлагаете мне это оспорить. Странный метод ведения дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 18:30 (ссылка)
Как хотите. Мне все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-06 16:48 (ссылка)
--Мне совершенно искренне непонятно, почему мои рассуждения на тему "нужно работать (в общем смысле) больше" вызывают неприятие,-
Да элементарно потому, что увеличение нагрузки не увеличивает доход кардинально. У педагогов не увеличивает, если уж речь идет именно о них. Так построена система оплаты. Да и работа больше чем на полторы ставки, это уже априори работа некачественная. Вот мой муж работает на пяти работах, но там такая работа, что он может появляться только по мере необходимости, лишь бы все функционировало. В его случае можно дать совет просто работать больше. А когда педагогу дают подобный совет, это наводит на размышления о том, что человек немного не в теме. Дайте еще хирургу совет оперировать не 10 часов в сутки, а все 24. Ну или просто брать денег побольше, спекулируя угрозой смерти:)
Да, можно просто уйти, что многие и сделали. Но при таком раскладе, никакого морального права осуждать , ни тех кто ушел, ни тех кто остался преподавать, часто преподавать плохо, ни у кого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 17:34 (ссылка)
Как говорил Петька Лопахин в "Они сражались за Родину!": "Умыли мы их. Они к нам еще сунутся - мы их еще умоем":)))
Я смеюсь, конечно, но таких надо бить. Пороть на конюшнях:)))

С наступающим тебя! Дочке, маме, самой - здоровья.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 04:42 (ссылка)
Спасибо дорогая. И тебя с наступающим! Всего самого лучшего:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-06 18:17 (ссылка)
никакого морального права осуждать , ни тех кто ушел, ни тех кто остался преподавать, часто преподавать плохо, ни у кого нет.

Так я же не осуждаю. Я, наоборот, говорю, что каждый труд должен достойно оплачиваться. Не оплачивается в профессии А - смените ее на профессию Б. Это не к вам, а вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 04:50 (ссылка)
Дык и уходят, уходят самые лучшие. После этого начинаешь читать суждения о том, какие у нас уроды учителя и как плохо учат в школе, и недоумеваешь, с какой Луны свалился писавший. Правда, частенько оказывается, что этот самый ругатель школы ранее писал о том, что не надо быть лузером, надо менять работу:)) Но вот его ребенок пошел в школу... и все, сколько праведного гнева.
Тоже самое с медициной. Призывы не быть лузерами заканчиваются сразу после того, как собственное чадо попадает в больницу. После этого начинают взывать к совести, призванию, клятве Гиппократа и прочим высоким вещам.
"Или трусы одень, или крест сними" (с), но это я не отношу лично к вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 04:54 (ссылка)
"Или трусы одень, или крест сними"

Безусловно. Поэтому я пользуюсь только платной медициной, а у друзей дети ходят в частные школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 05:05 (ссылка)
О! Так я и знала:)
Простите, а какой платной медициной вы пользуетесь? Частным стоматологом? Не удивите, ими сейчас практически все пользуются. Частно сдаете анализы? Тоже не новость. УЗИ? Пустяковая консультация за пару сотен рублей?
А где частные и доступные хотя бы трети граждан кардиологические центры? Онкологические клиники, да просто хорошие оперирующие клиники, которые работают без каких-либо дотаций государства, где врачи ничего от государства не получают. Где они? И в случае серьезной проблемы придется идти в государственную клинику, к лузерам, ага.
Теперь про частные школы. По статистике частные школы в России охватывают 1-2% учеников, в Москве 4-5%. Это полностью частные школы. Остальные или обычные, или тоже государственные, где директора просто ввели практику грести себе в карман. Обычно заканчивается это плохо, борзые родители начинают просто таки требовать оценки за свои деньги, о знаниях говорить не приходится.Статистика ДОкризисная, подозреваю, сейчас, когда доброй половине успешных или дали под зад, или урезали зарплаты, этот процент еще уменьшится. Так что пока прекрасного "частного" будущего не получается, хочешь не хочешь, надо как-то о бюджетниках заботиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 05:54 (ссылка)
Простите, а какой платной медициной вы пользуетесь? Частным стоматологом? Не удивите, ими сейчас практически все пользуются. Частно сдаете анализы? Тоже не новость. УЗИ? Пустяковая консультация за пару сотен рублей?

Нет, этим я почти не пользуюсь - с зубами все в порядке. Я пользуюсь настоящей платной медициной. Ее "частность" или "государственность" меня не волнует. Меня волнует только результат, который, по странному стечению обстоятельств, они показывают очень неплохой. Да, включая операции.

О бюджетниках заботится надо - кто же спорит. Но "капитализм - это, прежде всего, учет и контроль". :)
1. Бюджетники должны сами к чему-то стремицца, а не сидеть на жопе ровно с открытым клювом, в надежде, что туда, наконец, чего-то упадет.
2. Должна быть результаты и ориентированность на них. Процесс никому не интересен, важен результат.
3. Нормальной считается практика, когда "сначала результат - потом деньги". Как только "бюджетники" покажут результат, можно будет говорить об адекватной оплате. Пока позиция "вы мне заплатите сначала, а там уж я!.."

У друга есть небольшая конторка - там так первый месяц люди, требующие денег "за то, что он мегаспециалист", первый месяц вообще работают бесплатно. Если он показывает себя как мегаспециалист - ему за этот месяц деньги выплачивают. 95% - отправляются нахер после этого месяца, немногие - идут на зарплату в три раза меньше, и лично я знаю только одного, которому бы не просто за этот месяц заплатили, но увеличили ему зарплату в полтора раза по сравнению с его требованиями. Теперь он - партнер по бизнесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 06:00 (ссылка)
Вы мне сейчас прямо таки НСОТ описали:) План Путина в жизнь:)
Бюджетникам уже платят именно по описанной вами схеме. Если бы еще не зарились и не откусывали честно заработанное и заслуженное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 06:14 (ссылка)
Вы мне сейчас прямо таки НСОТ описали:) План Путина в жизнь:)

Вы мне льстите. :)

Бюджетникам уже платят именно по описанной вами схеме. Если бы еще не зарились и не откусывали честно заработанное и заслуженное.

Если вы о ТОЙ статье, то там больше вопросов, чем ответов. В прямой лжи журналиста обвинять вроде как неудобно, посему давайте согласимся, что "это - перегибы на местах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:43 (ссылка)
1. Бюджетники и стремятся: они вовсю торгуют в школах орифлеймом, наплевав на учеников (и вы соглашались, что это хорошо:)
2. В той статье НЕТ вопросов: там именно что ответы - реальное выполнение плана Путена, и это некрасиво выглядит, но план вам дорог, вот вы и взъелись на учительниц.

А вообще, ребята, с тем, что сейчас происходит в стране, вам надо сидеть и молчать, сидеть и молчать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 08:22 (ссылка)
Я не знаю о какой статье идет речь.
Я говорила о себе. Я преподаю в школе искусств, я преподаватель ИЗО. Со средней школой я давно распрощалась, и думаю навсегда, средней школе сейчас совсем не нужны учителя эстетического цикла, впрочем, я вообще не понимаю кто там сейчас нужен.
Так вот, лично мне долго и упорно деятели всех уровней выносили мозги что я должна показать класс, уровень обучения, результативность своего труда, а не только классно-урочную работу, и вот тогда... золотые горы:) Смею надеяться, я неплохой педагог, мои дети приходят заниматься просто с улицы, без подготовки и испытания, мы зачисляем всех желающих, и при этом они получают места на международных конкурсах, поступают в специализированные ВУЗы и так далее. Немаловажно - ни один из моих учеников, и учеников коллег не привлекался милицией, не спился, не стал наркоманом, хотя, далеко не все они художники или музыканты.
Так вот, по результатом первого полугодия и согласно НСОТ я имею право на 50% повышения заработной платы. И что же? Чиновники говорят мне, извини догорая, у нас кризис, вот тебе 15 и будет (и вообще вы не реальный сектор экономики и даром не нужны). Хорошо, мы не нужны, но зачем, простите, вы 2 года пилили мне мозги? И что такого выдающегося делают чиновники.
Одно радуют, чиновников тоже сокращают:) Я то работу найду, не пропаду, а вот на чиновника посмотрим:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 09:43 (ссылка)
Вот до этого места был со всем абсолютно согласен.

Так вот, по результатом первого полугодия и согласно НСОТ я имею право на 50% повышения заработной платы. И что же? Чиновники говорят мне, извини догорая, у нас кризис, вот тебе 15 и будет (и вообще вы не реальный сектор экономики и даром не нужны).

А вот тут, извините, пошли эмоции. Кризис ведь действительно есть. В этом убедили даже меня, хотя я ничего, кроме позитива, от наличия кризиса не ощущаю - просто все стало стоить более адекватно.

Вот честно, будь я на вашем месте, я бы радовался, что а) не уволили (даже не смотря на то, что вы легко найдете другую работу); б) что повысили вообще!
Да, я представляю (сам проходил через это), что обидно, неприятно. когда вместо 50% - 15%. Но, может, сделаем скидку на, гм, несколько непростые бюджетные обстоятельства?
Были бы вы не нужны - уволили бы просто нафиг, и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 10:38 (ссылка)
Не думаю, что уволили бы:) Даже если бы была не нужна, или вообще работала только для видимости. У нас же иллюзия социального государства:) Я вообще пока не видела уволенного бюджетника. Делают несколько иначе, просто выдавливают, убирают все надбавки, и так далее, при чем без разбора эффективности. Я сама до 2009 года работала на двух работах, причем на неосновной не менее успешно, но мне урезали все что можно было урезать, всего лишь на том основании, что я совместитель. Полторы тысячи рублей, которые мне оставили, я могу заработать (и зарабатываю) дома, не вставая с дивана, поэтому я уволилась.
Легко ссылаться на кризис и не выполнять самими же придуманные правила игры, не правда ли? И заметьте, не бюджетник тут выступает как лицо ноющее:) Бюджетник сделал все, что от него требовали.
Кризис... да, кризис есть. Но знаете, я пока как-то не заметила, чтобы кризис отразился на управленцах, все как-то на мелких сошках. У мужа, в основной конторе, при том что рабочих и простых инженеров сократили на порядок(!), так что аж генпрокуратура занялась, число управленцев только увеличилось, как и их жалование. Вот такой вот парадокс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:42 (ссылка)
В наш, теперь не слишком благополучный лицей, бегут из частных школ.
Любая наша частная школа ставит хорошие отметки ученикам "за спонсорство" родителей:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 08:12 (ссылка)
Вот, я именно об этом и говорю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 11:33 (ссылка)
http://www.mr7.ru/news/society/story_9690.html
Вот статья, посмотри.
Срезают надбавки по защищенным бюджетным статьям. Воры:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_flower_oriental@lj
2009-03-07 12:02 (ссылка)
Воры и есть. Надо не бояться, а подавать в суд. Я свой вопрос тоже просто так не оставлю.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно.
[info]ex_palmira@lj
2009-03-06 17:33 (ссылка)
>Жаль их. Ничего не создали, паразитируют на результатах труда предыдущих поколений (небось, снимают офисы для переливания из пустого в порожнее в зданиях, построенных при советской власти; и свет жгут, и отапливаются за счет того же)

90% сегодняшних людей нужно вообще сидеть и не вякать о каких-то "своих заслугах". По вышеназванным причинам. :-)))

>Да элементарно потому, что увеличение нагрузки не увеличивает доход кардинально. У педагогов не увеличивает, если уж речь идет именно о них. Так построена система оплаты. Да и работа больше чем на полторы ставки, это уже априори работа некачественная. Вот мой муж работает на пяти работах, но там такая работа, что он может появляться только по мере необходимости, лишь бы все функционировало. В его случае можно дать совет просто работать больше. А когда педагогу дают подобный совет, это наводит на размышления о том, что человек немного не в теме. Дайте еще хирургу совет оперировать не 10 часов в сутки, а все 24. Ну или просто брать денег побольше, спекулируя угрозой смерти:)

Хирург-то еще может пошантажировать - а педагог? И кого он (первый) будет шантажировать - больного пациента или тех, от кого он должен бы получать достойное содержание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно.
[info]sinitzat@lj
2009-03-06 17:59 (ссылка)
Вякать они будут - это все, чему научились "загодыреформ". :)

(Ответить) (Уровень выше)

Есть разница!
[info]matholimp@lj
2009-03-06 18:41 (ссылка)
Я преподаю далеко не за 620р., однако уже третий десяток лет по самым разным поводам подчеркиваю, что вуз НЕ является местом моего основного заработка. В разные антисоветские годы доля доходов по месту лежания трудовой книжки в моем бюджете колебалась весьма сильно - между 5% и 40%. Так что в иные годы вполне можно было говорить, что я делал это только из любви к искусству. Больше того: олимпиада, жюри которой я возглавляю уже 9 лет, приносит только одни убытки.
Так что ребята правы на 100%. Кому нужен заработок, пусть ищут его там, где платят. Кто трудится из любви к искусству, пусть не жалуется на маленькую зарплату. Попытка найти какой-то промежуточный вариант называется ученым словом "шизофрения".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница!
[info]sinitzat@lj
2009-03-06 18:53 (ссылка)
Конкретные ребята в дискуссии от 4.03. настаивали на том, что иных мотивов, кроме выгоды, быть не должно: не устраивает зарплата - уходи. А сейчас у них прорезалась "любовь к искусству". Я что-то не верю в такие повороты.
И потом там была масса нюансов, пересказывать нет сил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница!
[info]ex_svinobra@lj
2009-03-06 19:00 (ссылка)
Если любовь к искусству - не надо ныть о зарплате. И, опять же, зачем вводить собеседника в заблуждение?
Есть же ссылка:
http://sinitzat.livejournal.com/433974.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 19:15 (ссылка)
Да, не надо вводить в заблуждение:
http://sinitzat.livejournal.com/433974.html?thread=7508790#t7508790

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 03:33 (ссылка)
Перечитал. Везде говорится то же самое, о чем вам написал matholimp.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:38 (ссылка)
Каждый видит то, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть разница!
[info]ex_svinobra@lj
2009-03-06 19:03 (ссылка)
Спасибо за поддержку - тем более приятно получить ее от вас. Заочно уважаю вас за вашу олимпиаду - был много наслышан о ней от младших товарищей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть разница!
[info]freddy_lj@lj
2009-03-07 05:04 (ссылка)
Работа из любви к искуству называется "хобби".

Однако есть большое количество профессий, которые требуют полного погружения и самоотдачи. Наличие посторонних заработков здесь означает непрофессионализм. В таких случаях оплата труда должна быть достаточной для поддержания работоспособности и обеспечения семьи (на таком уровне, чтобы дети были и могли бы пойти по стопам отца, перенять его профессию).

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, в любви ровно тот же самый выбор!
[info]matholimp@lj
2009-03-06 18:45 (ссылка)
Отдаться красавцу за бесплатно, либо за большие деньги тому, кто их заплатит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 18:54 (ссылка)
Вы меня пугаете: сейчас отдаются "за бесплатно"? Гм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(С) "Любовь зла"
[info]matholimp@lj
2009-03-07 01:09 (ссылка)
К кому она приходит, денег взамен не просят. А где нужны деньги, там не любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (С) "Любовь зла"
[info]freddy_lj@lj
2009-03-07 04:45 (ссылка)
"Любовь русские придумали, чтобы денег не платить"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:27 (ссылка)
Нет, увы, сейчас (я не случайно акцентировала) нет никакой любви - одна выгода, причем с обеих сторон. Нет у женщины квартиры, хорошего заработка - никому не нужна.

Сказки про любовь кончились с приходом капитализма:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее, наоборот
[info]matholimp@lj
2009-03-07 15:32 (ссылка)
Как раз с приходом капитализма в достаточных появляются хорошо одетые джентльмены, которых найдется за что полюбить. Однако куда и к кому ходил этот капитализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее, наоборот
[info]sinitzat@lj
2009-03-07 16:12 (ссылка)
Вопроса не поняла.
То, что там, где деньги, любовь не ночует, известно давно.
http://grey-croco.livejournal.com/391163.html?mode=reply

Бывают, наверное, исключения, не знаю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последнего вопроса?
[info]matholimp@lj
2009-03-09 04:31 (ссылка)
Беда в том, что в этой стране никакого капитализма нет. Не знаю (не видел!), что было до 1917 года, но сейчас нет даже намека на капитализм. Тот же самый совок, только без запудривания мозгов прежней идеологией. Но важна только суть государственного устройства, производственных и общественных отношений, а не словесный фантик, в который их заворачивают.
Если Вам непременно нужен какой-нибудь "изм", то было бы гораздо точнее обозвать это феодализмом. Как период 1918-91 года, так и после него. В принципе, всё то же самое осталось еще при Ельцине. Но Путин так откатил назад, что разницы совсем уже не найти. Поменялись только словеса, которые произносят в Кремле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leto06@lj
2009-03-06 20:33 (ссылка)
Как я Вам сочувствую - сколько раз ввязывалась в бессвязные дискуссии с людьми, ничего не понимающими в вопросе и притом уверенными в собственной правоте. Характеризовать этих людей одним адекватным словом мне не хочется. Не верю я, что это "хорошие парни". Ибо глупость - демоническая сила, правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 21:01 (ссылка)
Мне немного странно, что невинный пост про то, как учителям срезали надбавки, фактически нарушив закон, ведь эти статьи в бюджете нельзя было трогать, обернулся таким - иного слова не подберу - гоном. Надо было не обращать внимания, а я повелась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leto06@lj
2009-03-06 21:20 (ссылка)
Вот, простите, говно и есть. Моя мама проработала всю свою трудовую учительскую биографию на полторы ставки. В 52 года она была инвалидом (дикие головные боли много лет) и ушла по выслуге - на пенсию, меньше социальной. В кризисные годы. С мужем-учителем и дочерью- искусствоведом. Подрабатывала какое-то время уборщицей, потом няней. И, знаете, у неё перестала болеть голова! Сейчас ей 70 и она здоровее, пожалуй, чем в 52. Какая она была учительница? 2 года назад в дверь позвонила незнакомая женщина лет 50-ти. Пришла с документами, показать, что она училась у мамы. С цветами, конфетами, коньяком и проч. "Вам, - говорит, - обязана тем, что стала человеком. А 30 лет назад у меня не было денег на цветы... Вот теперь..." С тех пор приходит 2 раза в год с подарками и цветами. А мама её вспомнила с трудом, учила когда-то в вечерней школе и не её это был класс.
Что такое полторы ставки я очень хорошо знаю! Это означало, что мама каждый день возвращается с работы в 5-6 часов вечера, готовит, кормит и садится готовиться к урокам.
Поэтому, когда я читаю этих, извините, уродов, меня начинает трясти. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 21:31 (ссылка)
Ой, вообще-то я написала гОном:), но и Ваша трактовка подходит и даже больше, чем подходит. Я ведь только внешне сдерживаюсь, на самом деле меня тоже трясет. Может, Вы читали - не стану повторяться, в нашей семье и учат, и учатся. Побегут учителя из школы в поисках денег - кто станет учить? "Ребята" советуют: "сами учитесь" и проч. Словом, глупость, которую не хочется даже обсуждать. И не надо было, просто у меня характер на это дело дурной. Зацепилась - и понеслось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leto06@lj
2009-03-06 21:35 (ссылка)
К сожалению, у меня точно такой же характер:). Но я очень стараюсь... Ненормативную лексику как "разговорную" очень не одобряю, но, знаете, в языке нет ничего лишнего, как раз для таких случаев она и существует. Надеюсь, что Вы меня извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-06 21:41 (ссылка)
Все было сказано к месту:), что Вы, не стоит извинений.
Я тоже стараюсь сдерживаться, но не всегда удается:) Завожусь с полоборота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-03-06 22:52 (ссылка)
И, что характерно - эти ребята, преподавая в своих вузах, отбирают по сути эти 620 рублей у тех, кто не пристроился на какое-нибудь нефтяное воровское место, посвятил жизнь именно преподаванию.
Они так удовольствие получают - а кому-то 620 рублей на еду не хватит.
Отвратительные существа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:37 (ссылка)
+ как вы правы!
Присосавшиеся пьявки. Копни из "бизес", там определенно бесполезная пустопорожняя для общества деятельность. Ну, чтобы "успокоить совесть", идут преподавать.

:) Хотя я по-прежнему не верю, что они преподают из любви к искусству. Не в их стиле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sartom@lj
2009-03-07 03:39 (ссылка)
Ваш пост как всегда в точку! Но самое печальное то, что тех,кто сейчас стараются найти хорошо оплачиваемую работу ради получения хорошей пенсии, государство все равно кинет, и пенсию они большую получать не будут. У них пример перед глазами, а они его не видят. Это поколение наших отцов и матерей, кто еще жив, и мое поколение. У меня два высших и знание 5 языков, а пенсию я получаю 4000 рэ. При этом мою пенсию начисляли из расчета 6 лет работы в банке. А так бы я получал, скорей всего 2600 рэ, как моя жена. Кстати, учитель английского языка. Ну,и на что рассчитывает нынешнее поколение? Что им буду платить по справедливости? (квартплата в зимний период составляет тоже 4000 рэ, это без электричества,газа и телефона). По-моему, этим ребятам пора включать голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2009-03-07 05:57 (ссылка)
У меня два высших и знание 5 языков, а пенсию я получаю 4000 рэ

Пенсию, увы, платят не за квалификацию.

По-моему, этим ребятам пора включать голову.

Ребята давно включили голову, и на государственную пенсию им (как и их родителям-пенсионерам) просто плевать. Я и на пенсии буду работать, до тех пор, пока вообще смогу. А не смогу - да и пофиг, буду жить как рантье.
В принципе, уже сейчас можно свалить в какой-нибудь тихий городок, и предасться праздности, но только скучно это. Лишь труд делает из "животного, двуногого и безперого", человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sartom@lj
2009-03-07 06:19 (ссылка)
=Пенсию, увы, платят не за квалификацию=
В советское время размер оклада зависел от квалификации или интенсивности труда ("горячий цех", например). Что интересно рабочие из "горячих цехов" сейчас получают пенсии выше, чем простые ИТР, даже если у инженера оклад в советское время был выше, чем у такого рабочего. Это я к тому, что прихоть правительства, определяющего пенсии в тот или иной исторический период, неисповедимы.
=Я и на пенсии буду работать=
Что я и делаю, но
1. Возраст есть возраст, доживете, поймете, и я уже устал пахать также интенсивно, как и раньше.
2. С какого бодуна я должен так работать в пенсионном возрасте, если всю жизнь работал по условиям государство, которое обещало мне спокойную старость?
А на учителей не надо гнать волну, никакой "горячий цех" по сравнению с их трудом вообще рядом не стоял.
В 73 году я преподавал английский в одном заштатном шахтерском городишке на юге Киргизии. Так пацаны 6-и 7-классники мне прямо говорили, мы лучше в шахте две смены отпашем, чем будем работать учителем в школе.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sartom@lj
2009-03-07 07:57 (ссылка)
Да, нет, Таня, они не фашисты, они просто из стадии инфантильности пока ишо не вышли. Если ими повезет, к 40 годам они поумнеют. А если нет, то нет. У них все виноваты: учителя, которые не научили их переходить улицу, родители, которые им там что-то не додали. Они не понимают простой истины: "Не плюй в колодец, из которого воду пьешь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 11:19 (ссылка)
Добрый вы человек:). А я чего-то нет. На самом деле - это и есть социальный фашизм. Один из "ребят" в комментах сказал, что учителя сейчас работают так, что им надо платить 2000 руб., больше они не стоят.
А сейчас (см. выше) просят "сделать скидку на кризис"!:) Это уж дудки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-03-07 07:49 (ссылка)
Спасибо, конечно, но этим ребятам ничего не докажешь. У них напрочь убит государственный взгляд на на вещи и элементарное понятие, что кроме них, есть и другие люди со своими обстоятельствами, проблемами. Это ж... фашисты:) Им хочется стоять с хлыстом и бить по спинам: "Работать, сволочи!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2009-03-12 02:28 (ссылка)
Небольшая поправка. Это же, по моему скромному мнению, не фашисты, а примитивные социальные расисты. Хотя фашистами они при случае могут стать, в плане методов, но идеология в принципе иная, классическим фашистам (не германским нацистам, а например итальянским ф-м) не свойственно вот это вот стремление всех учителей загнать в нищету и принудить к работе дворниками или водителями троллейбусов.

(Ответить) (Уровень выше)