Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-05-15 22:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благодарственное
К этому: http://sinitzat.livejournal.com/77886.html
Мама учила: "Надо быть благодарной":)) Вот.
Большое пасиб юзерам [info]redshon@lj, [info]lugerovski@lj, [info]doctor64@lj, [info]u_96@lj и другим - за помощь.
Несмотря на то, что утверждённого штатного образца офицерской полевой сумки в 1904-1906гг. не было, поручик N в рОмане (80 тыс знакофф готово) будет ее иметь. Сам купит.
По молодости, по глупости - ну, захочется парню перепоясаться ремнями.
Все равно он погибнет под Мукденом... Пусть у него будет полевая сумка...
Спасибо еще раз!:))


(Добавить комментарий)


[info]doctor64@lj
2007-05-15 16:32 (ссылка)
Да не за что. Кстати, полевая сумка - вещь для офицера очень нужная и полезная.
Да, если оный порутчик будет манипулировать картой - имейте в виду, что карты в Маньчжурии:
Часто печатали прямо на месте, после съемки местности
они были черно-белые, возможно подкрашенные цветными карандашами.
Извините за непрошенные советы ж)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-15 16:39 (ссылка)
Очень нужные советы, что вы.
Я насчет цвета карт ничегошеньки не знала...

Нашла неплохие плакаты о русско-японской, так многое из них почерпнула:)
Все в копилку, все пригодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-05-15 17:03 (ссылка)
Рекомендую вторую часть мемуаров Игнатьева, есть на http://militera.lib.ru
цитирую:
"Плохо обстояло дело с картами. Их вовсе не было.
И вот снова, но уже не для проверки, а для составления новой карты, разлетелись мы, генштабисты, веером по всем направлениям от Мукдена с приказанием производить маршрутные съемки.
<...>
— Такого ничтожного пригорка мы не станем наносить,— сказали мне в топографическом отделении штаба армии, когда я вернулся с результатами рекогносцировки и убеждал обозначить на карте «мою сопку».
Я так горячился, что спор мой с топографами пришлось разрешить самому Харкевичу. После долгих моих просьб он согласился в конце концов пометить на карте какой-то небольшой овал, в виде куриного яйца, к югу от деревни Сахоян.
Споры в топографическом отделении были обычным явлением. Каждый возвращавшийся с работы генштабист старался доказать правильность своего маршрута, но при сводке маршруты не сходились, и для проверки посылались новые съемщики. В результате вся местность, лежавшая между маршрутами, в особенности в горном, трудно доступном районе, оставалась незаснятой, и войскам пришлось впоследствии самим производить рекогносцировку, но уже под огнем противника. Когда после войны потребовались документы для описания Шахэйского сражения, то сам Куропаткин не мог представить ничего, кроме этой злополучной карты с белыми пятнами. На ней он собственноручно написал: «Приложена карта, каковая была и у меня. Более подробных карт не было».
Войска готовились наступать вслепую.
<...>
<речь о той самой сопке>
Сопка осталась в наших руках, покрытая сотнями трупов.
На вершине ее, у сломанного дерева, лежал труп молодого поручика сибирских стрелков, а неподалеку, обняв левой рукой ствол орудия, а в правой сжав револьвер, повис японский капитан с простреленным виском. [218]
<о Мукдене>
На другой день Сахаров отправил меня в Гунчжулин — срочно организовать печатание карт нового района. Подолгу приходилось сидеть у костра, пылавшего посреди большого китайского двора, и ждать, пока отогреются очередные литографские камни, на которые наносились нужные нам листы карт. За целый год главный штаб не удосужился нас ими снабдить! У нас не было даже бумаги. На счастье, удалось притянуть с севера мои вагоны, и мы нашли применение для оборотной стороны карт южной Маньчжурии, которыми нам, увы, уже не суждено было пользоваться.
<уже 1914 год, Игнатьев хвалит цветные карты французов>
Военный человек, будь то главнокомандующий или скромный разведчик, поставив перед собой задачу, вырабатывает план, который должен быть пронизан насквозь основной идеей маневра. При этом, однако, для принятия окончательного решения он должен уметь читать карту так, чтобы она становилась для него живой картиной местности и даже природы. В противном случае его план будет представлять мертвую и в большинстве случаев невыполнимую схему. Одноцветные русские и германские карты, несмотря на многолетнюю, работу по ним, живой картины мне не давали, их приходилось «подымать» цветными карандашами: синими — речки и ручьи, зелеными — леса, коричневыми — дороги и т. д."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-05-15 16:53 (ссылка)
Да не по молодости он купит ее, а по удобству. И лучше американскую. Кожа хорошей выделки. И не перепоясался. Она на один-два хляста на поясной ремень крепилась. Или к седельной суме. И поручик тот либо при штабе должен быть либо вожатым. Либо в сумке той флягу с коньяком французским таскать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-15 16:59 (ссылка)
Пусть по удобству", согласна, но он захочет и щегольнуть.
"Перерепоясался" - поясной ремень, вроде, правильно.
При штабе он будет. А флягу с коьяком - обязательно:)). Плоскую такую фляжку... Чтобы в сумку вошла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2007-05-15 17:06 (ссылка)
или на ремешке через плечо. так удобнее если постоянно надо работать с картой.
А откуда у порутчика из сибири деньги на французкий конъяк? Шустовский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-15 17:14 (ссылка)
...или через голову - на бок. Так, наверное, тоже можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-05-15 17:26 (ссылка)
ну да. сумка на боку на ремешке, который идет по диагонали через грудь по диагонали на противоположное плечо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2007-05-15 17:30 (ссылка)
опять же, поручик - он кто? пехота, кавалерия, артиллерист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-15 17:43 (ссылка)
6-я Вост.-сиб. стр. дивизия — Трусов, Данилов.
1-я бригада
21-й Вост.-сиб. стр. полк —Ласский Сельвин Северинович, генерал-майор,
22-й Вост.-сиб. стр. полк
2-я бригада — Кричинский, генерал-майор.
23-й Вост.-сиб. стр. полк - Иванов, полковник
24-й Вост.-сиб. стр. полк - Лечицкий Платон Алексеевич, полковник

Хотела, чтоб был пехотинец 23-го ВССП.
А там - посмотрю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-05-15 17:45 (ссылка)
Он окончит Полоцкий кадетский корпус и Александровское военное училище. Будет произведен в подпоручики и начнет службу в лейб-гвардии Санкт-Петербургского полка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:25 (ссылка)
А, тогда из литвинов... Ну, значит, придется ему жить на жалованье -:))) Дворянство из Литвы особым достатком не отличалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-16 09:34 (ссылка)
Да, папа у него будет польских кровей.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:30 (ссылка)
Александрон - то есть "вольнодумная косточка"... Склонен к самостоятельности суждений и определенной "фронде"... вполне допустимы "вольности" в ношении формы одежды, в использовании тактических приемов... Наверняка еще в училище читывал всевозможных "фармазонов" -:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:33 (ссылка)
Говорится в "Лейб-гвардии Сакт-Петербургском полку".

Это 2-я Гвардейская бригада (не Петровская). В Гвардии считалась как бы "вторым сортом". В Маньчжурию попросился добровольцем, видимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-16 09:38 (ссылка)
Да:)) поедет Родину защищать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:35 (ссылка)
На ремешке через плечо (это и есть "через голову на бок" -:))) Так носила сумки пехота. На поясном ремне пристегивали кавалеристы, да и то не часто. Неудобно снимать, ежели чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:09 (ссылка)
А почему бы и нет? Он, скажем, из купеческой семьи (Татьяна, родову героя отследили?). Уж в Сибири в те года с деньгами проблем не было - даже и крестьяне поголовно помимо основной деятельности всякими промыслами помышляли... и не без прибыли реализовывали свою добычу. Это ж не Россия, тут бедноты не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-05-16 09:23 (ссылка)
Эээ, вот тут не компетентен. Но, по крайней мере, кавалергард, капитан, офицер Генерального Штаба гнраф Игнатьев употреблял под Мукденом шустовский ж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:28 (ссылка)
Да, скорее всего... Тем паче, что Лексей Лексеич действительно был крайне не "рядовым" даже в тогдашнем офицерском корпусе.. так что скорее всего дело просто в сложностях снабжения. Ну, кто повезет в воюющую Маньчжурию коньяк из Франции - да и сколько он в этом случае будет стоить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2007-05-16 09:33 (ссылка)
ну да. заветную фляжку из дома - можно. но не более. и потом - мне кажется что в России тех времен вообще французкие конъяки были не слишком популярны.
О снабжении - читать того же Игнатьева, как они консервированную ветчину на спиртовке поджаривали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-16 09:37 (ссылка)
..Тем более, что шустовские заводы делали уже и тогда весьма качественый продукт.

А у Игнатьева действительно хорошо выписаны вот эти могочисленные "мелочи быта". В любом смысле очень познавательная книжица.

(Ответить) (Уровень выше)

В копилку
[info]u_96@lj
2007-05-15 23:06 (ссылка)
http://u-96.livejournal.com/982412.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]sinitzat@lj
2007-05-16 04:50 (ссылка)
Ох, благодарствую! Бесценно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thulenkov_offic@lj
2007-05-16 00:32 (ссылка)
А когда можно будет почитать?
Зело зацепило, признаться.
Русско-японская - это ж один из моих коньков, как историка по образованию:)
Ну, и потом, совпадение - я вот тоже литературой балуюсь изредка, и у меня,в повести - герой таки именно поручик, участник той самой кампании и убит, опять же - в октябре 1904...
Правда - лишь только официально, а на деле - контужен и препровожден в японцкия лагеря, где собственно и проходит линия его личной войны с офицерами армии микадо:))
Как тесен мир, однако...
Этим никого не удивишь, но что бы он был тесен уже вплоть до такой тонкой материи как литература...

Надо бы нам обменяться текстами ради любопытства, как по Вашему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]thulenkov_offic@lj
2007-05-16 05:01 (ссылка)
Адрес Ваш я как-то мельком видел.. Вы его давали кому-то, но не найду с ходу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-16 05:19 (ссылка)
sintzova@rambler.ru

ОХ, извините, я коммент удалила (у меня клава по 2 буквы иногда бьет, исправляла), а потом вставила.

Я вам в письме поконкретнее раскрою, о чем, ладно?:) Всего-то мне, конечно, не охватить - та тема (где старше), она была ДО 1094-1906. Словом, замахнулась... Посмотрю, что выйдет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thulenkov_offic@lj
2007-05-16 05:33 (ссылка)
=та тема (где старше), она была ДО 1904-1906=

И впрямь... 1890-е, кажется, когда Александр был юн до безобразия...
Олднако эта история прошла через всю его жизнь...
Так что, наверное, какой период его жизни не зацепи... аукнется всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thulenkov_offic@lj
2007-05-16 05:03 (ссылка)
О Блоке..
Это здорово..
А тема той истории... где она старше его.. раскрыта?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-05-16 04:58 (ссылка)
Мне велено дописать к сентябрю. Пока только 80 тыщ неправленных готово.
Не раскрывая зубодробительного сюжета:), могу сказать, что поручик - лицо в романе второстепенное (но важное!), а сама книженция не о русско-японской как таковой - а о 1904-1906 гг вообще. Панорама.
Еще точнее - она о Блоке:))

Ваш бы текст с удовольствием почитала:) Пришлите, если будет желание.
А мой тогда уж после лета:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-05-16 17:25 (ссылка)
Хе-х, а я вот взялся качественную альтернативку по русско-японской накропать. Сударыня, пора переходить на "ты" и... сотрудничать для вящей обоюдной пользы? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-16 17:29 (ссылка)
Согласна:)) Я там у вас отписалась...
Откровенно говоря я маленько... прибалдела: очень много материала.
Боюсь, ниасилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-05-16 22:53 (ссылка)
Тут главное не забывать, что лучшее - враг хорошего. И не пытаться из каждой главы сразу сделать конфетку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-05-17 06:16 (ссылка)
Да, и в этом деле, смотрю, лучше больше вычеркивать, чем писать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2007-05-17 15:07 (ссылка)
Однозначно. :)

(Ответить) (Уровень выше)