Не, с энтузиастами - недобор. Кроме того, налицо adverse selection - сейчас спад рождаемости, так что училок нужно меньше, и это означает, что энтузиастов брать не будут, а старых жоп никто не тронет.

(Reply to this) (Thread)

Сейчас спад? Вроде это в начале 90-х был спад, а сейчас, как говорят, наоборот подъем. Не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно, спад был тогда, и вот сейчас те, кто тогда не родились из-за этого не пошли в школу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А те советские училки которые тогда "благополучно повымерли " их теперь и не учат. Балланс! Гармония! Все расчитали господа реформаторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но благополучно повымерли не все, некоторые остались. Если бы число школьников оставалось примерно постоянным, происходило бы их замещение молодыми вменяемыми пресонажами, а так - не происходит почти.

Да и по деньгам что-то не очень в школе...

(Reply to this) (Parent)

можно и вовсе в школу не отдавать...
или в какую-нить пироговскую или нежный мумий тролль - за деньги

(Reply to this) (Thread)

Уж прям и не отдавать.

(Reply to this) (Parent)

а в 57? ;-))
Хорошая же школа! :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

была. сейчас все непросто очень...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты с ней щас как-то связана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я напрямую нет. Димкины старшие дети там (сейчас кажется уже только Катька). Ну и сын подруги ходил на подготовительные, но в результате пошел в другую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А расскажите поподробнее, что не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, не увидела в почте коммент.

Я еще раз подчеркиваю, я сама со школой не связана. Но все что я слышу последнее время, сводится к сильному блату и "приэлитности" в худших смыслах этих понятий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле конкурса кошельков? Раньше-то тоже была приэлитность, но скорее в снобско-интеллигентском смысле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу, похоже на то (всмысь на конкурс кошельков).

(Reply to this) (Parent)

И я слышу то же самое!

(Reply to this) (Parent)

Туды Илюша мелкий пойдёт в следующем году. Который Гершензон-Кулланда.

(Reply to this) (Parent)

Такие, увы, были всегда. Другие, ура, тоже были всегда.

(Reply to this) (Thread)

А почему "таких" еще не поубивали мамы учеников? Вот что непонятно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По разным, по очень разным причинам.

(Reply to this) (Parent)

И как тут "поубиваешь"? Новые-то появляются. Это как с тёщами.

(Reply to this) (Parent)

Люди ко всему привыкают.
Думаю, что если в школах ввели бы телесные наказания, предварив их введение минимальным пиаром, и то мало кто возмутился бы...
А учителя хорошие есть.

(Reply to this) (Parent)

Школа - это в том числе "школа жизни" (прости за банальность). В жизни взрослый сталкивается с разными людьми. В школе, соответственно, должен тоже, иначе не научится. Поэтому убивать не надо. Если в рамках, конечно. То, что ты рассказала - в рамках. А еще и хорошие люди иногда бывают усталые, больные, в плохом настроении, могут сорваться. Учителя в том числе. Дети должны и этому научиться.

Прости, когда про учителей (даже плохих) говорят матом, во мне просыпается зверь. С ужасом думаю, что вот, пойду работать в школу, а там какая-нибудь мамаша начнет про меня выскаазываться в том же ключе, что.

(Reply to this) (Thread)

Во мне не то, чтобы зверь, но за три месяца работы в колледже я начала немного с другой стороны баррикад смотреть:)
Вот не далее как вчера оскоромилась - дала одному мальчипальчику по шее, не фигурально, а буквально, ребром ладони. А я не низкорослая, я высокая и толстая, так что стукнуть могу чувствительно.
Мы учебное кино смотрели, так он подхватил на руки здоровущую видеодвойку (спциально такую купили, с экраном побольше) и начал с ней совершать ужимки и прыжки, кинестетик, млин. Я себе даже не убытки в первую очередь представила, а что будет, если кинескоп брызнет во все стороны, народу ж 15 человек сидит вокруг плотно:(
Так что теперь жду его маму с нетерпением. Долго ль мне осталось жить? ;)))

(Reply to this) (Parent)

Подозреваю, что как раз _ты_ себя так вести не будешь (так=срываться на беззащитном и заведомо подчиненном тебе ребенке) -- интеллигентность не позволит. И -- ну почему же, блин побери, это "в рамках"??

Про школу жизни. С одной стороны, ты права, школа должна готовить детей к последующему выживанию в обществе. Но с другой стороны, эта подготовка, принимающая порой самые неприятные формы, очень затрудняет процесс собственно научного познания, если вообще не сводит его на нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Машк, а серьезно, что в этом такого плохого? "Тебя мама рожала или бабушка?" Ну грубовато, да...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты бы еще слышала ее тон. И да, грубо безумно! И логика в ее рассуждениях напрочь отсутствовала. При чем тут -- кто рожал? (Да и вопрос какой-то чересчур интимный.) И зачем выяснять это на экскурсии?.. Все это ведет к предположению, что она хотела не выяснить проблему и разобраться в ней, а просто сорваться.

(Reply to this) (Parent)

мне кажется тут такой смысл: распределение ролей в твоей семье неправильное и достойно порицания. Слышать это обидно, как ответить - непонятно.
П.С. у меня бабушка ходила на собрания :)

(Reply to this) (Parent)

во-во, в школе учителям сильно хуже, чем детям. то есть "убивать" обычно хочется детей.
говорю вам это как человек, записавший не менее полусотни уроков в качестве материала диссертации - то есть как лицо абсолютно беспристрастное ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, с одним "НО". Учитель, как правило, может сделать так, чтобы ребенку было интересно и не хотелось безобразничать, вот и не надо будет убивать. И еще: у взрослых, в отличие от детей, есть выбор -- становиться учителем или нет, ходить в школу или нет. Не нравится? Вперед, в управдомы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Учитель, как правило, может сделать так, чтобы
ребенку было интересно и не хотелось безобразничать
это утопия ;-)
а про выбор вроде как правда, вроде как неправда. учителям всё равно хуже чем детям. в школе работать - это полное дерьмище, это людей уродует. если ты всех выгонишь в управдомы, кто тогда преподавать будет? а нормальных людей в школе - единицы, это люди с очень стойкой психикой.
ребёнка, кстати, всегда можно отдать в другую школу. а стучать на учителей школьной администрации - огромное свинство. я когда у Арбатовой читала про то, как она своих детей таким образом защищала от злой училки (с твоим примерно пафсосом), у меня всё переворачивалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> это утопия ;-)

Ну, да, в школах с классами по 35 человек, наверное, утопия. Жаль такие классы.

> если ты всех выгонишь в управдомы, кто тогда преподавать будет?

Не выгоню, это тоже утопия. Но если мыслить утопически, то можно примыслить себе ситуацию, когда ВОТ ТУТ-ТО и находятся в бюджете деньги на достойные зарплаты учителям, чтобы привлечь в школу нормальных людей!

> а стучать на учителей школьной администрации - огромное свинство.

Лично я для защиты своего ребенка готова на любое свинство. (NB. НЕ имеются в виду случаи, когда ребенок сам может постоять за себя здоровым пофигизом. Имеются в виду случаи, когда в школе ребенка доводят до неврозов. Увы, случаи непридуманные.)

(Reply to this) (Parent)

вот не очень ясно с этой школой жизни...

во-первых, а может ребенку несчастная жизнь все равно уготована (завтра на войну), что же его уже и в детстве не порадовать?

во-вторых, в детстве больнее и уйти не можешь, потом (в рядовом случае) такого уже никогда не будет

в-третьих, учат ли чему-то такие нападения и понадобится ли такой опыт? вот я, скажем, не припомню, чтобы кто-то во взрослой жизни позволял себе такую нетактичность по отношению ко мне. Т.е. скажем в моем частном случае такая школа оказалась бы лишней, даже если предположить, что приобрелся бы какой-то навык.

в-четвертых, по-моему, описанный случай за рамками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Школьник - уже не маленький ребенок, вот в чем дело. Это двухлетке подобные замечания могут испортить психику, а у школьника уже должен быть иммунитет. Он уже должен понимать, что взрослые не вседа правы. И почему "не может уйти"? Зачастую у него есть выбор: он может поговорить с родителями, с другими учителями, может перейти в другую школу и т.д.

О себе. Помню, например, что воспитательница в детском саду меня шлепала (и кричала) за то, что я не спала в тихий час. И это было несправедиво, так как я вела себя хорошо: просто тихо лежала с открытыми глазами. Однако не могу сказать, что такое обращение меня травмировало. Несмотря на мою застенчивость (я в то время даже заикалась), мне нравилось ходить в сад и я любила воспитательниц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, все мы, похоже, основываем свои мнения на личном опыте и личном характере. У меня, к сожалению, этот опыт другой -- жуткие обиды, длительные депрессии из-за школьных зуботычин, которые кому-то еще могли бы показаться не стоящими внимания... Конечно, я не подразумевала в своем посте, что тот парень, на которого рычала Злобная Училка, такой же нервный и впечатлительный, как я в юности, -- откуда мне про него знать? Но все же психика у семилеток, мне кажется, не менее уязвимая, чем у двухлеток -- хотя тут я, опять-таки, по себе сужу. Интересно бы услышать мнение опытных педагогов или психологов, или же просто "бывалых мам"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты серьезна насчет "нервной и впечатлительной"? Вот уж никогда бы про тебя не подумала... Слушай, так это же только доказывает мою т.зр.! Сейчас ты производишь впечатление раскованного, уверенного в себе и непробиваемого человека, который никому не даст себя и своих близких в обиду. Может быть, ты этому как раз во время школьных переживаний научилась? А мне повезло хамства и зуботычин в детстве избежать, и в результате теперь замечание какой-нибудь усталой кассирши ранит меня до слез и вспоминается неделями. А?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Серьезней некуда. Я вообще лет до 15 прожила в какой-то непреходящей истерике со слезами и неприятием жизни. Но только мне кажется, что перерасти эти ужасы я отлично смогла бы и без школьных зуботычин. Впрочем, тут судить в сослагательном наклонении глупо... Ксюш, понимаешь, я с одной стороны теоретически разделяю идею "что ни делается -- все на пользу", а с другой -- ну не люблю, когда обижают безнаказанно мелких! школа жизни происходит в ЖИЗНИ помимо ШКОЛЫ, ну зачем же еще затруднять ею процесс академического обучения?

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, что воспитательница не имеет право (не должна иметь) применять к ребенку телесные наказания (даже в самой мягкой форме). И это должно строго наказываться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас да, и, о том, что выше, рукоприкладство - это уже и по моему мнению "за рамками".
А в то время (конец 70х), это, увы, не возбранялось, бывало и много хуже (не у меня в саду, к счастью).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ксюш, ведь "бывало" и "не иметь право" -- это, увы, разные вещи. В теории-то наверное и рукоприкладство, и педофилия, и воровство были запрещены...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маш, я же не говорю, что одобряю рукоприкладство! Я сказала только, что крики и шлепки воспитательницы не вспоминаются мне чем-то ужасным и не нанесли мне *видимых, по крайней мере,* психологических травм. Естественно, если бы я сейчас узнала, что воспитательница бьет моего или какого-то другого ребенка я бы приняла меры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Часто мам травмирует то, к чему сами дети относятся совершенно спокойно. Моя мама, например, боялась мою злобную классную руководительницу, к наездам которой я относилась с юмором, потому что знала: ничего она мне всерьез не сделает, а брань на вороту не виснет.

Но это же не значит, что училки могут безнаказанно наезжать на детей! Во-первых, не все дети закаляются в пофигистов типа меня (у нас в классе была девочка с тяжелыми неврозами, которые усугублялись этими самыми наездами), во-вторых, и мам зазря тоже нервировать не стОит!

(Reply to this) (Parent)

Да, точно. Чтобы человек рос сильным и добрым, его надо почаще носом тыкать. И орать на него погромче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйса, не надо утрировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

Очень хочется тебя поддержать. Во-первых, действительно, все бывают уставшими и т.д. Во-вторых, очень важно научиться реагировать на плохие поступки.
Моя мама почти никогда не ходила на собрания (и вообще никто в семье не ходил). К тому же, она долгое время была единственной матерью-одиночкой из всех наших родителей. И наша "советская училка" тоже пыталась было мне что-то такое впарить, но довольно быстро перестала ;)

(Reply to this) (Parent)

да-да, вот именно - школа жизни.
ну, вымрут такие училки... но все равно им подобные особи останутся! и вот мне бы хотелось, чтобы мое чадо ненаглядное могло спокойно, по-слоновьи, фильтровать такие вот базары.

Эмоции, думаю, воплне обоснованы.

Была ситуация, когда вымыло довольно много, но отнюдь не худших.

Еще один процесс - поляризация. Многие приличные сконцентрировались в определенных местах. А это значит, что их меньше стало в обычных школах.

Некоторые короткие наблюденя за нек. процессами по состоянию на чуть больше года назад:

http://www.polit.ru/country/2003/08/22/623498.html

Я ходила не день рожденья, где кроме меня и двух выпускников меда были сплошь юные пэдагоги. Хоть ребята они довольно милые, но когда речь зашла о детях, у тех, кто пошел-таки насиловать малолетних, вполне проступили черты советской училки.

(Reply to this) (Thread)

вот-вот. мне кажется, тут есть вот такая все почти подавляющая среда. и это вовсе не было "всегда", то есть, может, и было, но в течение какого-то времени казалось не вполне приличным, а сейчас усугубляется какими-то поражающими воображение темпами. я вот свыклась, в общем, с мыслью, что мы полжизни теперь организовали вокруг возможности посылать ребенка в муми-тролль. потому что для меня счастье с таким вот не сталкиваться стоит и сотен долларов в месяц и всякой организационной головной боли. но есть опасение, что и здесь оно наступит. пространство-то схлопывается.

(Reply to this) (Parent)

Я за собой замечал эту стандартную пошлятину учительскую типа "сам себя задерживаешь". Впрочем, "что ты там смеешься, расскажи, мы все посмеемся" я не говорил, хватало вкуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, тут дело еще и в тоне, с каким это произносишь, а главное -- в настрое. В конце концов, "сам себя задерживаешь" -- это таки информативное сообщение, а "...мы все посмеемся" -- хамство, завуалированное под бессмысленную просьбу. Ну, правда, оно и говорится в ответ на хамство (=неуместный ржач).

(Reply to this) (Parent)

Что обидно, для этого не надо даже часто встречаться с детьми, такие фразы вылетают из меня даже при редких встречах с ними на олимпиадах, с другой стороны, что еще говорить детям, которые валяют дурака, надо же их как-то призвать к порядку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть как -- что? "Тише, пожалуйста. Коллеги, пожалуйста, перестаньте мешать." Впрочем, у меня опыт только с младшими студентами, а это совсем другое дело, я понимаю.

Бел Кауфман вспоминала в каком-то эссе, что начинала в галдящем классе читать какой-нибудь стих, очень тихо, чтоб все заинтересовались и замолкли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот: "тише, пожалуйста, вы мешаете себе и окружающим" о том и речь...

(Reply to this) (Parent)

почему? ну почему школа жизни многими милыми и вменяемыми людьми воспринимается непременно как наша нынешняя армия с дедовщиной и смертоубийствами? И неужели непонятно, что мелких детей надо только любить и поддерживать - а всего другого прочего они и сами на свою голову найдут?

(Reply to this) (Thread)

Да что ты мне-то возражаешь? Я, как ты могла заметить, придерживаюсь более-менее такого же мнения.

(Reply to this) (Parent)

Ир, вы говорите на первый взгляд очевидные вещи. Но тут есть одна засада, на самом деле. В ситуации всеобщей любви и поддрежки иногда дает совершенно парадоксальный результат, я один такой всю жизнь наблюдаю. Человек, горячо любимый и поддерживаемый домашними, да и вполне любимый в школе, в какой-то момент решил, что достоин специальных скидок во взрослой конкурентной жизни. Например, уже лет десять обижается на меня за то, что я не могу его пристроить на работу. А делать при этом ничего не умеет:(( Добрый, хороший, даже неглупый =- но работать не умеет и не понимает, что вообще-то это необходимо, чтоб тебе деньги платили. Предполагается, что зарплата ему должна идти просто по дружбе и из хорошего отношения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хэх... проявлять любовь тоже грамотно надо. Не взваливать человека к себе на плечи, но учить, развивать, ставить перед ним задачи. И лучше любить и быть в чем-то строгим, чем явно ненавидеть, хотя ненавидеть, конечно, проще.

(Reply to this) (Parent)

это небольшой перекос, который можно исправить
а нормальное отношение "на равных" воспитывает в человеке открытость и смелость мысли, что во возрослой жизни очень важно

(Reply to this) (Parent)