интересно. а если тетрадь по химии, то тоже говорили "по математике"?

(Reply to this) (Thread)

Да. Не помню, как в старших классах, а в младших--средних спокойно можно было услышать что-нибудь типа "для природоведения нужны две тетради по математике".

(Reply to this) (Parent)

то есть по моим воспоминаниям "в клетку" и "в линейку" использовалось вовсю, а "по математике" значило ровно то, что значит ;-)

(Reply to this) (Thread)

может, снова московско-питерское различие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

откуда "снова"-то? напомню, что я не верю в московско-питерские различия ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мамзель не верють? а у кого булка, свечка и пустая шоколадина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хотите поговорить об этом?
у меня впечатление, что слова расходятся либо более крупными географическими единицами (типа украинского и южнорусского "кулёк" в значении "полиэтиленовый пакет"), либо более мелкими (дворовая компания, наверняка так с "пустой шоколадиной"). города тоже бывают, но это не самый частый случай.
это, конечно, только гипотеза, и почти на пустом месте. но ни одного серьёзного исследования на эту тему я не видела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

диалектолог я еще тот. но все же -- интересно: хорошо, почему тогда сами носители, вне зависимости от степени наивности/продвинутости культивируют стереотип различия языков москвы и петербурга на уровне лексем? это миф? если да, откуда он, интересно, идет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разумеется, миф. и вот его как раз было бы ЖУТКО ИНТЕРЕСНО поизучать. гораздо интереснее самой разницы.
есть такой недо-термин, если я не ошибаюсь, его придумал П. А. Клубков, как экземпликатив. экземпликативы - это слова, которые приводятся в качестве примера чего-нибудь. например, если мариупольского грека попросить сказать что-нибудь по-гречески, он ответит, что хлеб - это псуми, в 99% случаев, а ещё в 60% прибавит, что "за лиманом есть колодец" будет "пиз-дуна-йеш-хуйу". в московско-питерском случае это поребрик-бордюр, хлеб-булка, и ещё штук шесть.
(за точность изложения не ручаюсь, но примерно так).
изучать это гораздо интереснее, чем саму разницу. ну, запишешь ты корпус текстов. ну, посчитаешь процент той или иной лексики. ну, выяснишь, что строгой корреляции с географией нету, что-то действительно строго, что-то есть и там и там, что-то - вроде чаще в Москве, чем в Питере. получится неясная размытая херня. толку-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, не ошибаешься. Именно он его и придумал.
А разница хоть и мифическая, но иногда приводит к неудачным актам коммуникации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, я не имела в виду, что её нет. я про то, что это необязательно так строго распределяется именно по городам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна. Человек, с которым акт коммуникации не состоялся из-за пресловутых булок и хлеба, был родом из Петропавловска-Камчатского, хотя последние лет 7, наверное, живет в Москве...

(Reply to this) (Parent)

да, а на вопрос "зачем это нужно" есть простой-банальный ответ, который уже навяз в зубах и потому, возможно, неверен: это нужно, чтобы показать, чем "они" отличаются от "нас".
московско-питерская разница - вообще довольно обсуждаемая тема. Москвич и Питерец - это почти что два национальных характера ;-)
да, и маленький дисклеймер: слово "миф" (точнее, в данном случае будет сказать "стереотип") не является синонимом слова "враньё". точнее его отношения с реальностью будут описываться как: "проверка на истинность не корректна и не релевантна". стереотип - это нечто, что существует не в реальности, а в голове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

под дисклеймером подпишусь - я имела в виду то же значение.
лексический стереотип как объект изучения? прекрасная идея, без шуток. т.е. не о языке ("этот язык обладает такими-то качествами"), а об отдельных словах. а вот кто и где и чего про такое писал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, значение единиц языка в культуре - это предмет (или объект? я в них всегда путалась) науки социолингвистики. точнее, один из.
всего-то ;-)
исследования молодёжного жаргона основываются на тех же предпосылках.

(Reply to this) (Parent)

а что такое "пустая шоколадина"???
тетрадки - да, у нас тоже так было... :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жадина-говядина, пустая шоколадина. можешь себе представить?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с трудом :))))))))))))

(Reply to this) (Parent)

А я могу :) Именно так у нас в детстве оно и звучало!
Только сегодня с удивлением обнаружила, что никто из окружающих никогда в жизни про "пустую шоколадину" не слышал %)

(Reply to this) (Parent)

Ой, а можно про питерско-московские различия поподробнее?
А тетрадки у нас были в клеточку и в линеечку, вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот тут igaro@lj и orie@lj вроде все релевантные вещи уже высказали.

(Reply to this) (Parent)

но мне тоже помнится, что говорили скорее "в клетку" и "в линейку"... Хотя я старше, лет на 7.

(Reply to this) (Parent)

если так, то Киев был солидарен с Питером

(Reply to this) (Parent)

я такого не помню
по-моему, мы говорили "в клеточку" и "в линеечку"

(Reply to this) (Thread)

может, это только у нас в 60й школе такие извращенцы были?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет. У нас тоже было "по-математике" и "по-русскому".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слава богу. прямо какая-то несколькошкольная изоглосса получается.

(Reply to this) (Parent)

Дикость какая! Мы же в одной школе учились, а у нас ничего подобного не было.

(Reply to this) (Parent)

а откуда 60-я школа-то взялась?
по поводу сабжа - у нас говорилось в клетку - линейку.
а про питерскую мову - таки она есть!
кроме булки хлеба существует "парадная" и "кольцо" - в значении конечная остановка
ну и еще многое - наверняка это есть у разных писателей наблюдательных

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Лестница» в СПб. русским-по-белому пишут на домах в значении московского «подъезда».

(Reply to this) (Parent)

а еще то, что в Москве называют эстакадой,
в Питере называют виадуком.

(Reply to this) (Parent)

Вот и я впервые слышу

(Reply to this) (Parent)

Я тоже не припоминаю.

(Reply to this) (Parent)

Про тетради для русского и математики в значении в линейку и в клетку слышала, но только в начальной школе, и сама никогда не употребляла.

(Reply to this) (Thread)

я тоже не употребляла, мне это казалось глупым. но все кругом говорили.

(Reply to this) (Parent)

опа.... а у меня такого в памяти ваще нету... я и поняла-то тебя не с первого раза.
кажется, я слышала в основном "в клетку - в линейку"... или у меня склероз ранний?

Я в свои школьные годы ни разу не слышала. А прикольно! :)

У нас было только "в клетку" и "в линейку"

А не так, что по русскому -- это такие извращённые тетради в узкую линейку, которая чередуется с широкими пробелами между строчками, специально для криворуких первоклассников? А равномерно широкая линейка -- это класса с пятого, для больших:-)
И, кстати, была и клетка специальная для первоклассников, большая такая.

Ага, было в начальной школе. Потом пропало.

(Reply to this) (Thread)

Так, ну я это хотя бы не выдумала, уже хорошо. А сейчас ты так не слышал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас - нет, но так я и в школе уже Бог знает сколько времени не был, и тем более в начальной.

(Reply to this) (Parent)

Очень интересно) Никогда не встречал такого употребления

Вот он, истинно объективный единственно плодотворный подход к классификации наук.

Не помню такого (45 школа с первого по пятый/шестой класс). Всегда было «в клетку» / «в линейку». Вероятно, математика-русский — это диалект отдельных школьных компаний.

Первый раз слышу такое определение, мы всегда говорили "в клеточку" и "в линеечку", к тому же в линейку была действительно только тетрадь по русскому, а в клетку по всем остальным предметам.
А че, это в 57 так говорили?

(Reply to this) (Thread)

про 57 не помню (я там с 5-го), а вот в 60-й школе в младших классах точно говорили.

(Reply to this) (Parent)

А ты, кстати, заметила, что в Америке не достать тетрадей по математике в клетку? Я из России возил.

(Reply to this) (Thread)

Ага. Странная страна в этом отношении.

(Reply to this) (Parent)

(фигеет)
пойду в юзеринфу возраст сверять. В моём детстве этого стопудово не было - или я была такая паршивая интеллигентка, что не заметила? Да вряд ли, те же "стёрки", воспринимаемые как вульгаризм, я заметила и запомнила... Короче, меня поразил факт. Моя дочь тоже такого не употребляет...

(Reply to this) (Thread)

Моя начальная школа -- это 87--90. Но меня тут уже убедили, что это был внутришкольный жаргон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я на три года старше. Да, про внутришкольный жаргон я тоже поддерживаю.

(Reply to this) (Parent)