Я имел в виду не ssh-клиент, а ssh-сервер. Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.

С r-desctopом толком не знаком, но, кажется, он не работает из командной строки? Значит, его нельзя запускать из-под screen, или с компьютера без графики.

А возможности под виндой, конечно, можно найти, если поискать. Очень много свободного софта в конце концов портируют под винду (это к вопросу о том, кто кого догоняет). Только вот очень хлопотно искать всю эту кучу софта и собирать её во что-то удобоваримое.

Насчёт "никогда не узнают" -- это вы зря. Вот, я же узнал, что Microsoft делает shell. Когда они починят кодировку в telnet-сервере, я тоже, наверно, об этом узнаю от кого-нибудь.

А повседневная жизнь у всех, действительно, разная. Для того и нужно знать UNIX: это набор базовых принципов, которые могут пригодиться во всяких необычных ситуациях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.
для этого и нужен r-desctop

он не работает из командной строки
В этом нет необходимости, поскольку Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

Самое забавное, что по всем остальным пунктам я могу сказать все то же самое, только поменяв "Винда" и "Линукс" местами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

Некоторые предпочитают другие формы счастья. Например, лежать на пляже, а сервером, при надобности, рулить с мобильника.
[Сразу скажу, мне не доводилось. Но есть люди, которым это надо.]

Самое забавное, что по всем остальным пунктам я могу сказать все то же самое, только поменяв "Винда" и "Линукс" местами.

Хороший софт сейчас, всё-таки, появляется под линуксом, и только потом приходит под винду. Вот, к примеру, эмуляция DOS (для старых игрушек, старых самописных программ и т.п.) под линуксом всегда была лучше, чем под NT-подобными windows (win98 -- другое дело, ей DOS родной).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

>Некоторые предпочитают другие формы счастья. Например, лежать на пляже, а сервером, при надобности, рулить с мобильника.

Хм. Мне лично кажется, что счастье - это лежать на пляже без мобильника и чтобы из всех гаджетов в радиусе 10 км были очки и резинка для волос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже запредельное счастье :-) Ни "линуксоидам", ни "виндузятникам" оно не доступно.

(Reply to this) (Parent)

С софтом, которым я пользуюсь, ситуация обратная. Для хороших виндовых программ под Линуксом (как и для Маков) есть какие-то суррогаты, и я счастлива, что у меня нет необходимости их использовать. Обратные случаю, которые я бы наблюдала, единичны.

Мы уже выходим на круг. Моя позиция следующая: я уже три года ежедневно пользуюсь тем и другим, и мой личный опыт раз за разом убеждает меня в многочисленных приемуществах Винды перед Линуксом в плане удобства пользования, хотя в случае ядерной катастрофы я смогу выжить и в Линуксе, с некоторыми моральными потераями, в отличие от большинства виндовых пользователей, которые Линукс никогда раньше в глаза не видели. Мне приходится пользоваться Линуксом для ряда задач и я рассматриваю его как необходимый, но неудобный инструмент, а разговоры о том, что Линукс -- альтернатива Винде, как среде обитаня вызывают у меня неизменное крайнее удивление и ощущение, что люди просто не работали либо с одним, либо с другим.
Я очень рада за пользователей, которым в Линуксе комфортнее, чем в Винде, но очень часто оказывается, что они просто не знают, что все тоже самое можно сделать виндовыми средствам быстрее и проще, и главное дойти без этого без специальных изысканий или консультаций у гуру (я не говорю об узких профессионалах, разработчиках, программерах и админах, я говорю о людях, которые используют компьютер, как средство для решения других, в моем случае, так сказать, научных задач).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы уже выходим на круг.

Ага, тема вечная :-) Пора бы сворачиваться.

они просто не знают, что все тоже самое можно сделать виндовыми средствам быстрее и проще, и главное дойти без этого без специальных изысканий

И что же, им, бедным, делать, чтобы выйти из столь печального положения? Если у кого-то нелады с линуксом, я знаю, что ему делать: почитать мануалы :-) А что делать этим? Упражнять интуицию, и ждать, пока на них "без специальных изысканий" снизойдёт просветление?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, если человек уверен, что в Винде ничего сделать нельзя, то ничего и не получится. А если предубеждения нет, то можно попробовать начать работать, лично у меня почти все, что мне было нужно так и получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я -- такой человек, который уверен, что в винде ничего нельзя :-) Но я -- исключение. "Обычный пользователь" ничего кроме винды не видел, и в её работоспособности не сомневается. И всё равно: не приходит к ним просветление, не получается у них "сделать виндовыми средствам быстрее и проще". А уж команду dir (с которой весь разговор начался) им никакой интуицией не постичь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ко мне все нужные просветления пришли, более менее сами по себе, я в это время была занята своей основной работой, и я не верю, что это сложно или невозможно.
Просто всем моим знакомым, кто не знает про команду dir она совершенно не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не верю, что это сложно или невозможно.

Рецепт! Хочу рецепт, как этого добиться. Что делать тем, к кому просветления сами не приходят? Молиться Биллу Гейтсу? Инсталлировать в свой мозг апдейт дли интуиции от Микрософт?

Я даже не возражаю против того, что мне не суждено постичь Windows, я как-нибудь и в линуксе проживу. Но что делать миллионам несчастных, тупо пялящимся в экран в ожидании озарения?

:-)

А что касается команды dir -- она нужна каждому, кого хоть раз спрашивали: "Какие у тебя mp3 есть, пришли, пожалуйста, список".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рецепт я уже давала: прекратить ругаться и начать работать!
Меня так учили на велосипеде кататься: прекратить бояться и начать кататься. Помогло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и с линуксом так же: учиться надо.

Кстати, хорошее сравнение: винда напоминает трёхколёсный велосипед, а линукс -- двухколёсный. На трёхколёсный можно сразу садиться и ехать, а на двухколёсном, поначалу, ещё и синяков набить можно. Только вот двухколёсный велосипед и быстрее и манёвреннее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы сказала, что Винда напоминает двухколесный велосипед -- сели поехал, синяки коннечно в начале набил, но научился сам, а Линукс -- машину, нужно долго учиться с инструктором, и травмы гораздо тяжелее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, тоже годится. Тем более, что у машины мотор есть, и он работает автоматически, а на велосипеде всё надо делать руками (то есть, ногами). :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, давайте теперь обсудим преимущества велоспиедов и автомобилей перед друг другом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Ещё полсотни комментов получится :-)

Давайте, пожалуй, оставим эту тему в покое. Она вечная, а вечные обсуждения надоедают.

(Reply to this) (Parent)

Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.
для этого и нужен r-desctop

А если на клиентской машине линух без графического интерфейса?
Хотя даже если с графическим, то r-desctop вам не поможет. Разве что VNC.

Про себя:
Линух уважаю, очень часто им пользуюсь, но приходится на основной машине держать винду, ибо на работу приходится лазить через тот самый виндовый терминальный сервер, да и софт у нас на работе специфический, виндовый естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если на клиентской машине линух без графического интерфейса?
Хотя даже если с графическим, то r-desctop вам не поможет. Разве что VNC.

Я о том и говорю, что если на машине стоит Линукс, то можно выйти только на линуксовую машину, а если Винда, то как на виндовую, так и на линуксовую.

Ну и я расскажу про себя:
Пользуюсь как Виндой, так и Линуксом, чем дальше, тем меньше уважаю последний, но все кластеры, с которыми нужно работать -- линуксовые, поэтому приходится в нем работать и терпеть многочисленные неудобства по сравнению с Виндой.

(Reply to this) (Parent)

Так вроде бы rdesktop-клиент под линукс как раз есть?
Я им в свое время не пользовался только потому, что не нашел, где в винде можно настроить его серверную сторону :) Пришлось ставить второй KVM-свитч, чтобы к виндовой машине под тем же столом стоящей ходить.

(Reply to this) (Parent)