>для жизни в обществе математика вообще не нужна, иначе обсчет покупателей в магазине обсуждался бы в аналитических программах на телевидении

Коль, если ты это для эпатажа, то ОК, будем считать, что эпатировал. Если ты говоришь абсолютно серьезно и уверен в своей правоте, то я вынуждена с тобой не согласиться и готова привести аргументы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, отнюдь не для эпатажа

я знаю много людей, не знакомых с таблицей умножения
на них не показывают пальцем и более того, об этой их инвалидности трудно догадаться, не сделав специального исследования

в любом случае, я абсолютно уверен, что магазинная арифметика гораздо эффективнее преподается в магазинах, чем в средней школе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, это уже экстрим. ИМХО, лучше научиться считать в спокойной обстановке на яблоках, а потом уж идти в магазин, а не ждать, пока обсчитают...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

куча людей умеют ходить в магазин, не зная таблицы умножения,
и даже на рынок, где электроника все не считает по штрих-кодам

это не эпатаж, а реальность, данная мне в моей любознательности

во Французских госшколах математика преподается схоластически (т.е. «учат» именно коммутативность, а не таблицу умножения), что не мешает французам проявлять потребительский снобизм и считать копеечку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну значит эта куча либо все время ходит обсчитанная, либо тратит время на калькуляторные подсчеты, либо на самом деле умеет перемножать числа в пределах 100, только, подобно господину Журдену, не знает, что все это называется таблицей умножения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не ходит! в этом-то вся закавыка, иначе был бы фидбек
обсчета в магазинах не существует как системного явления — аудитория у этой проблемы не больше, чем у марша несогласных

а т.у. не знает добрая половина наших соотечественников -- ПРОВЕРЬ! (только не в жж)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, ну разумеется, спрашивать у соотечественника таблицу умножения на восемь или хотя бы "сколько будет трижды семь" - бессмысленно. но сдается мне, если поставить вопрос "сколько у нас получится, если ты, я и твой кореш скинемся по десятке и хватит ли этого на бутылку" - то вычислит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если знание т.у. выясняется таким способом, то спорить не о чем

«зато у нас олени быстрее ветра»)

(Reply to this) (Parent)

Pozvolte ne soglasitsia naschet obuchenija vo Franzuzskih shkolah. Tam uchat i tomu i drugomu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

prostite, ne ponimaju v chiom vy mne protivorechite

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения за вчеращний транслит.

Вы пишете, что во французских школах учат коммутативности а не тблице умножения. Так вот это неправда. Да, коммутативности учат, но после заучивания таблицы умножения. Я учу математике этих самых французских учителей начальных классов, поэтому немножко в курсе программ и методических требований, а так же того, что действительно происходит в классах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жаль, если так! я, конечно, не учу французских учителей, а понял в этом смысле филиппики Арнольда

на всякий случай поясняю, что учат тому и тому — везде, а под «учат» я подразумевал «спрашивают с пристрастием», как у нас т.у.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень понимаю, что подразумевается под "спрашивают с пристрастием" но таблицу умножения спрашивают наизусть.

А Арнольд, я подозреваю, ориентируется на так называемую "реформу современной математики", от которой уже давно отказались. Хотя некоторые старые учителя у которых получалось учить по тем методикам так учат и сйчас. С риском получить по шее от начальства.

(Reply to this) (Parent)

а аргументы приведи вкратце, если не сложно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да аргументы-то все из жизни. Сколько мне нужно взять денег, отправляясь на стройрынок, если банка краски, стоит столько-то, на метр квадратный краски нужно столько-то, в банке краски столько-то, а стена - столько-то метров. Или за сколько месяцев я смогу выплатить долг, если буду платить по столько-то, а долг составляет еще сколько-то. И т.д. Или как ответить на вопрос любознательной дочки, сколько будет трижды пять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня есть подозрение, что в качестве примера нашего соотечественника ты выбрала себя)

потому что подсчитать площадь стен в комнате наверняка не смогут даже некоторые из тех, кто знает семью восемь

(Reply to this) (Parent)