маразм. ппц

(Reply to this)

Правильно! Пушечное мясо надо беречь! А в 18 сразу - хвать, и в армию.
А еще поднять цены на контрацептивные колеса и прочее - и вперед, пущай увеличивают поголовье.

(Reply to this) (Thread)

Цены уже подняли, суки

(Reply to this) (Parent)

Говорить начнут, когда субъекты федерации конкретные условия пропишут: у них осталось право сдвинуть возраст до 16, и они же устанавливают, кого и как наказывают.
Кроме того, в сопровождении взрослых проблем не возникает.

Я не оправдываю, я, скорее, реагирую на то, почему "все молчат".

(Reply to this) (Thread)

Да это понятно, что пока просто никого это не коснулось. А когда коснётся, будет уже поздно.

(Reply to this) (Parent)

Ну не все, положим, молчат. Я у себя ещё позавчера, вроде бы, отписался )
Хотя да, с оффлайн-акциями в последнее время несколько напряжно. А надо бы...

(Reply to this) (Thread)

Я потому и написал "почти никто не заметил".
У тебя я, собственно, про это и узнал, спасибо :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да как бы не за что, я сам был потрясён... Эх... Где мои семнадцать лет, несанкционированные демонстрации, ночные походы с баллончиками, попойки на теоретические темы, секс, драгс и рок-н-ролл? То есть однозначно, “защитим этих придурков от них же самих, они же придурки”. Боятся, значит.

(Reply to this) (Parent)

Я еще не знаю, как отнестись к закону, но сразу возникает вопрос: а зачем ребенку или подростку находиться в общественном месте в такое позднее время?

(Reply to this) (Thread)

А кто имеет какое-то право решать за ребёнка, где ему находиться? Одно дело, когда ребёнку говорят: "Будь дома не позже 11 вечера", другое дело, когда его привод домой (или вообще непонятно куда) осуществляют люди в сером.

Ну, и штраф родителям, опять же. Ещё одна золотоносная жила для сотрудников МВД РФ.

(Reply to this) (Parent)

Гулять с девушкой/парнем. Возвращаться с концерта. Смотреть на закат/восход.

Да какая, собственно, разница? У тебя вопрос примерно так же звучит как "а зачем вообще человеку находиться на улице в такое позднее время?". Не вижу здесь никакой принципиальной разницы между подростками и взрослыми.

(Reply to this) (Parent)

Да как сказать. С одной стороны меньше будет гопоты так как большую часть оной составляют именно поростки указанного возраста. С другой стороны, интересно было бы узнать какие меры предусмотрены за нарушение. Вы ж забываете, что кроме вас и вашего окружения существует большое множество "детей" совершенно иным мысленных взгдядов.

(Reply to this) (Thread)

На данный момент штраф родителям до 1,5 килорублей + лекция им же о том что ребёнка выпускать на ночь глядя из дома нельзя.

(Reply to this) (Parent)

Гопоты меньше не будет, она просто станет опаснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну при таком то раскладе да. Есть правда вероятность что этим они сильно приблизят момент когда оная молодеж пойдет крушить все на улицах...

(Reply to this) (Parent)

вообще-то ребенок не имеет достаточного жизненного опыта, чтобы решать за себя все подряд. Давайте им предоставим абсолютную свободу, давайте не будем заставлять их ходить в школу и делать уроки, пусть растут неучами. Я даже знаю, что я услышу, я услышу то, что наша школа - несовершенна. ну пусть так, и что теперь, ребенку оставаться с пустой головой? Давайте не будем наказывать детей за проступки - пусть сами решают. Давайте не будем заставлять их заниматься спортом и давать есть все, что захочется, например одну кока-колу и шоколад. Пусть они шляются после 12 по развлекательным комплексам, а утром отказываются идти на занятия... да пусть вообще живут как хотят. Мой брат был серьезно наказан за воровство и за то, что общается со шпаной был поставлен под строгий надзор, ему много чего было запрещено - благодарит мать до сих пор за этот урок. Хотя урок был серьезный. На тот же момент он был не способен решать за себя сам, ему казалось, что он все делает правильно.

Опыт в некоторых регионах положительный комендантского часа - преступления в отношении подростков снизились на 50%, а преступления среди подростков - на 10%. Ссылку дать?

Вам не надоело читать заметки о мертвых детях? Вы не заметили печальной статистики, что 70% преступлений против детей совершается в темное время суток при чем даже в общественных местах?

ИМХО: парень с девушкой несовершеннолетние могут гулять и до десяти, я вообще не понимаю зачем торопить события - что всей оставшейся жизни не хватит на романтику что ли? Вежливо приводить девушку домой до десяти часов, если что так-то... А также беспокоиться о том, сколько она будет спать, потому что ей завтра может быть рано вставать и беспокоиться за ее безопасность))))). После десяти можно и дома посидеть, чаю попить, и в сети пообщаться... Не вижу трагизма в этой ситуации. Наоборот!!! будет стимул увидеться на следующий день!!! будет время все обдумать перед сном - весь прожитый день, а не бахнуться спать как подстреленный...

Если бы дети и подростки были ангелами, но этих ангелов все больше и больше с перепончатыми крыльями...

И вот возникает дилемма: государство вмешивается в нашу жизнь - оно всегда таким будет. Каждая форма государственная уверена, что она самая лучшая, а особенно те, которые вообще утопичны - золотая мечта о равенстве, абсолютной свободе и проч. ... Страх жить в полицейском государстве тоже оправдан опытом истории, но мудаков, извините, хватает среди обычных людей, и даже среди подростков. В пользу кого сделать выбор?

(Reply to this) (Thread)

Опыт в некоторых регионах положительный комендантского часа - преступления в отношении подростков снизились на 50%, а преступления среди подростков - на 10%. Ссылку дать?
Дать. Очень хочу посмотреть. В свою очередь могу дать ссылки на то, что в зонах и тюрьмах совершается меньше преступлений, чем на свободе. Давайте всех посадим? Ради их же безопасности?

вообще-то ребенок не имеет достаточного жизненного опыта, чтобы решать за себя все подряд.
Понимаешь, развитие индивидуально. Кто-то в 14 лет уже обладает солидным жизненным опытом и является полноценным человеком, а кто-то и в 40 настолько безответственен, что его действительно одного после наступления темноты на улице оставлять нельзя. Закон этот опасен именно тем, что гребёт всех под одну гребёнку.
Заставлять ребёнка ходить в школу и запрещать ему находиться на лице после десяти вечера - это очень разные вещи. Да, обязательность школы это не очень хорошо, но тут уж приходится, потому что есть некий минимум знаний, которым должен обладать социализированный человек. И обязательность школы не является запретом, она наоборот даёт что-то ребёнку/подростку. А комендантский час - это запрет в чистом виде, он только лишает подростка некоторых возможностей, ничего не давая взамен.

Вы не заметили печальной статистики, что 70% преступлений против детей совершается в темное время суток при чем даже в общественных местах?
Не заметил. Ссылку.

ИМХО: парень с девушкой несовершеннолетние могут гулять и до десяти, я вообще не понимаю зачем торопить события - что всей оставшейся жизни не хватит на романтику что ли?
Это твоё личное мнение, прекрасно. Почему ты считаешь, что оно подходит и для всех остальных? Неужели вообще можно регулировать законом, сколько парню с девушкой гулять? Все разные, пойми.

В пользу кого сделать выбор?
Ну уж тут две альтернативы - или государство для людей или люди для государства. Мне как-то больше нравится первый вариант. А закон, который мы обсуждаем, сделан в духе второго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не навязываю свое мнение другим, просто оно у меня есть и на эту тему можно много и долго рассуждать. Ты вот говоришь, что все молчат... Ну тебе нужна официальная статистика, чтобы увериться в том, что после десяти вечера детям очень не безопасно, а вот большинству - которое молчит - не нужна, они знают это на собственном опыте. Ты лучше подумай о том, почему для молчащих не убедителен ваш протест и ваши аргументы, значит у них есть веская причина, чтобы поддержать этот закон. Значит они согласны мириться с некоим нарушением прав, потому что сами не могут защитить своих детей, не могут их воспитать. Я ставлю себя на их место - я ни чем не лучше всех остальных - НИ-ЧЕМ, я обычный житель государства РФ, у меня тоже скоро будут дети, я задаюсь вопросом честно - как бы я поступила, что для меня важно: право ребенка на одинокую прогулку или его безопасность?

С одной стороны я понимаю ваше беспокойство, никто не хочет жить в полицейском государстве, с другой - есть причины, которые не дают сказать нет закону.

Не так уж легко сформулировать свое отношение закону, может быть у тебя однозначная позиция. Но ты располагаешь одним опытом, я другим. Может быть я из того самого большинства, которое молчит по причине того, что еще не ЗНАЕТ, что сказать, но некоторые аргументы у него все-таки есть.

Многолетний опыт работы с подростками и детьми показывает, что разумный 14-летний ребенок, скорее исключение.

http://lenta.ru/news/2009/04/15/curfew1/
http://www.regnum.ru/news/1152768.html

Печальная статистика детский смертей и преступности в ближайшей ментовке, ее очень любят передавать по радио. Как в других городах - не знаю, но думаю, что примерно также.

Дети много чего любят делать - лазить на крыши - это тоже романтика, или лазить в подвалы, или гулять по лесу одни, без взрослых, в темное время суток... При этом мать с ума сходит от того, что ребенка дома нет, а ребенок попивает себе пиво и не думает, как там мама дома, может уже пять пузырьков валерьянки выпила.
Ребенок не может водить машину до определенного возраста, иметь паспорт, устраиваться на работу, и ничего, живет же как-то. Я думаю, что большинство матерей поддержат закон, потому что для матери действительно очень важно понятие "БЕЗОПАСНОСТЬ", как бы там не говорили, что вот, мол, все помешались на этой безопасности... Помешаешься тут, от количества гробов в собственном дворе. Ребенок живет при нынешнем государственном строе, живет сегодня, через год-другой ему может быть уже 18 лет, а может и не быть.... У нас то и дело происходят какие-то сотрясения под окнами, в соседнем подъезде мать схоронила троих детей за последние несколько лет, у нее остался один сын и она трясется за него как лихорадочная... давай ее спросим, что она думает по поводу закона и статистики. Предложите другие варианты как СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС защитить детей от взрослых, детей от детей, детей от самих себя. Иногда мне кажется, Кендер, что мы заслужили комендантского часа, потому что не умеем жить по-человечески... мы вот смотрели с тобой "Эксперимент", где люди звереют от власти и несвободы, но кто мне ответит на вопрос, почему люди звереют от свободы, почему, почему если человеку ее дать, он тоже превращается в чудовище?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не навязываю свое мнение другим, просто оно у меня есть и на эту тему можно много и долго рассуждать.
Ты не навязываешь. А вот закон уже навязывает.

чтобы увериться в том, что после десяти вечера детям очень не безопасно
Да почему именно детям-то? У нас в принципе в тёмное время суток людям не очень безопасно, но никто же не предлагает всеобщий комендантский час! Если родители не могут договориться с ребёнком, когда он должен приходить домой, неужели эту функцию должны брать на себя менты? Неужели ты думаешь, что менты УМЕЮТ это делать?

Ты лучше подумай о том, почему для молчащих не убедителен ваш протест и ваши аргументы, значит у них есть веская причина, чтобы поддержать этот закон.
Смешно. У нас люди просто вообще не привыкли обсуждать законы. Конечно, им же там в Думе видней. Захотят себе новые квартиры в Москве прикупить за государственный счёт - им видней, захотят комендантский час ввести - на всё воля государева...

Многолетний опыт работы с подростками и детьми показывает, что разумный 14-летний ребенок, скорее исключение.
А 17-летний, а 18-летний? И по каким вообще критериям определять "разумный" ребёнок или нет? Многие мамы вон своих чад до седых волос считают детьми.

Печальная статистика детский смертей и преступности в ближайшей ментовке, ее очень любят передавать по радио.
Ага, на 4 с половиной процента снизилась детская преступность в ночное время, офигеть результат. В пределах статистической погрешности :)
Но, собственно, дело даже не в цифрах. Я ведь уже писал, что если всех посадить в лагерь, то преступность тоже снизится. И если всем гражданам запретить выходить из дома без милицейского сопровождения,то преступность опять же снизится, причём радикально, а не на 4 процента :)
Вопрос-то в том, насколько оправданно ради снижения преступности считать преступниками ВСЕХ людей и превентивно применять к ним соответствующие меры? Насколько оправданно считать придурками всех детей, если некоторые из них придурки?
Да, есть определённые гражданские права, которые появляются с возрастом и которые регулирует государство - паспорта там всякие, право на работу, машину и т.п. Эти права влияют на включённость человека в систему социальных отношений и они требуют прохождения неких формальных процедур - закончить школу, например, или даже просто достигнуть 18 лет.
Но право гулять по улицам не имеет прямого отношения к системе социальных отношений. Это просто базовое право человеческого существа на перемещение в пространстве. На знакомство с улицами родного города, наконец. Какое государство имеет право лезть в этот аспект человеческой жизни? Это дело самого маленького человека, максимум - его семьи.

у нее остался один сын и она трясется за него как лихорадочная... давай ее спросим, что она думает по поводу закона и статистики.
Давайте у всех лихорадочных спросим по поводу закона. Главное, у детей не спрашивать, да? Какая разница что они там думают. Мы же лучше знаем?

Иногда мне кажется, Кендер, что мы заслужили комендантского часа, потому что не умеем жить по-человечески...
Мазохизм какой-то. Невозможно научиться быть свободным без свободы, так же как невозможно научиться плавать без воды.

почему люди звереют от свободы, почему, почему если человеку ее дать, он тоже превращается в чудовище?
Может быть, надо поискать причины того, почему иногда так случается, а не запрещать всё подряд?

Предложите другие варианты как СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС защитить детей от взрослых, детей от детей, детей от самих себя.
У вас в районе неспокойно? Организуйте районную дружину самообороны, пусть мужики походят несколько ночей по кварталу. Это ваше место, где вы живёте, ёлки-палки! Почему постоянно люди хотят надеяться на то, что добрый дядя милиционер придёт и спасёт их детей? Не спасёт, если вы САМИ что-то не сделаете.
Ваши дети отбились от рук и не хотят вас слушать, хотя делать то, что ИМ нравится? Подумайте, почему та случилось. Может быть, в вас что-то не так, что для детей вы не авторитет?

- Да перестаньте вы кричать, - сказал голос. - Перестаньте размахивать
руками и угрожать. Неужели так трудно прекратить болтовню и несколько минут спокойно подумать? Вы же прекрасно знаете, что дети ваши ушли от вас по собственному желанию, никто их не принуждал, никто не тащил за шиворот. Они ушли потому, что вы стали окончательно неприятны. Не хотят они жить больше так, как живете вы и жили ваши предки. Вы очень любите подражать предкам и полагаете это человеческим достоинством, а они - нет. Не хотят они вырасти пьяницами и развратниками, мелкими людишками, рабами, конформистами, не хотят ваших семей и вашего государства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взрослый может постоять за себя хоть немного, а ребенок - нет.


Я сегодня подумала и прочитала весь диалог еще раз.
Я знаю, что ты прав в том, что симптомы не лечат - лечат заболевание. Но мы уже проявили непоследовательность, родителей - не перевоспитаешь, надо сегодняшнее поколение воспитывать и как-то противостоять всеобщей промывке мозгов. Вопрос в том, что я не знаю какими силами, и пока мы не знаем, и думаем, и сокрушаемся, лавина катится дальше... Мне страшно.

мы тут народ нас субботник вытащить не могли, а ты о дружине))))
Народ весь субботник бухал на скамеечке. Или на полянке. Мы можем только вешать бумажки на подъездах, столбах, в общественном транспорте: "Берегите своих детей!", "Помните о детях!", "Кризис обесценивает деньги, но не детей!", можем проводить вместе городским родительским советом лекции, на которые ходят для галочки. Вот таким людям нужен комендантский час, если они захотят для своих детей свободы, то перестанут жрать пиво и "выйдут на улицы, вернут себе город", потому что - я уверена - дети все равно будут на улице после десяти, они будут там СПЕЦИАЛЬНО, в качестве протеста, просто таким вот взрослым теперь невозможно будет спокойно жить, а раз станет невозможно, то может быть они очухаются. Я вообще-то не верю в людей, даже Вера не может пока мне вернуть этот оптимизм, людей надо тормошить, людей надо иногда бить по лицу, чтобы они перестали спать. Нужен какой-то шаг, чтобы человек начал задумываться. Комендантский час - не навсегда, но он может сослужить хорошую службу.

> почему люди звереют от свободы, почему, почему если человеку ее дать, он тоже превращается в чудовище?
> Может быть, надо поискать причины того, почему иногда так случается, а не запрещать всё подряд?

У меня есть причина, но вряд ли с ней согласится большинство)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взрослый может постоять за себя хоть немного, а ребенок - нет.
По такой логике надо женщинам запретить находиться на улице ночью. Ведь "мужчины могут за себя постоять хоть немного, а женщины - нет".

Противостоять промывке мозгов комендантским часом явно не получится. Скорее наоборот - дети станут ещё большими рабами телевизора и уйдут ещё дальше от реальной жизни.

Надеяться на то, что введение комендантского часа заставит кого-то там "очухаться" по принципу "чем хуже - тем лучше" мне не представляется осмысленным. Это что-то типа "давайте всё население России закуём в кандалы, может тогда они поймут, в какой стране живут и всё построят по-правильному". Это и этически как-то нехорошо выглядит и в практическом плане весьма маловероятно. В условиях России скорее наоборот - комендантский час поспособствует взращиванию ещё одного поколения конформистов, которые с детства будут приучены к тому, что улицы собственного города им не принадлежат. И к тому, что власть - она всегда лучше знает, что делает. Вышло повеление про комендантский час - ну значит, заслужили мы это, сиволапые.
Я думаю, ничего особенно страшного не будет. Отправят куда-нибудь на поселение, будем работать в школе или в детском саду... обыкновенная ссылка.
Меня что-то на цитирование Стругацких в последнее время тянет.

Комендантский час - не навсегда, но он может сослужить хорошую службу.
Нет ничего более постоянного, чем временное. Тем более штука-то какая удобная и взяткоёмкая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Женщинам точно надо запретить находиться на улице после 22))))) По крайней мере мы одни стараемся и так не ходить именно потому, что мы себя защитить не можем, у нас как-то это негласно))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У тебя первое предложение противоречит второму.

(Reply to this) (Parent)

Ау, "человеческая личность"! ))
Ты, наверное, давно не гулял ночами около компьютерных клубов.
Настоятельно рекомендую.
Очень отрезвляет, на раз-два снимает с глаз розовые очки.
Еще бы неплохо тебе с операми пообщаться за рюмкой чая. С настоящими операми, из убойного отдела, не с теми, кто зад просиживает за бумажками.

Они тебе много интересного расскажут про времяпрепровождение человеческих личностей до 18 лет.

(Reply to this) (Thread)

Лейт, я гулял ночами не раз, и возле компьютерных клубов в том числе. И с "операми" твоими общался. Ничего хорошего из этих разговоров я не вынес.
Так вот, я совершенно не отмазываю малолетнюю гопоту, которая действительно иногда творит такое, что волосы дыбом встают.
Да только человеческие личности это творят более-менее независимо от возраста. По статистике МВД, несовершеннолетние совершают только 6,8% всех преступлений.
Но почему-то никто не предлагает ввести всеобщий комендантский час. И наверное Лейт очень сильно возмутится, если ему запретят гулять после 22 часов.

(Reply to this) (Parent)