Записки на обоях - Хаос снова рвётся в Упорядоченное

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info
> My Website

June 19th, 2009


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
10:13 pm - Хаос снова рвётся в Упорядоченное
Ну что. Сегодня в диссертационном совете Д 212.274.05 Тюменского госуниверситета защитил кандидатскую диссертацию по социологии А.М. Капалин, он же - архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий. Диссертация была на тему «Социальные функции института Русской православной церкви».
Я не социолог, но это жуть. Диссертант даже презентацию подготовить не сумел - перескакивал с единственного слайда с названием на таблицы в Ворде. На вопрос “каких социологических парадигм вы придерживались в исследовании?” ответить не сумел (!).
Общий смысл диссертации - православие довлеет над тюменским регионом, без православия мы все погибнем. Ну и вообще, “в основе нравственности большинства русских людей лежит православие”. По моему скромному мнению, научная ценность диссертации весьма сомнительна.
Работу критиковали, но как-то осторожно. Большое уважение вызывает мужество доктора исторических наук А.П. Яркова, который выступил с разгромной рецензией, где по пунктам перечислил недостатки “диссертации” архиепископа. Тем не менее , это не помешало Совету проголосовать за работу 14 голосами “за” при двух “против”.
Мне кажется, что это позор. И не мне одному.

У нас после защиты возникло два вопроса:
1) что было бы, если бы такая же работа была представлена не архиепископом, а простым смертным?
2) порекомендуют ли члены Учёного Совета автореферат этой диссертации в качестве примера своим аспирантам?

В принципе, этого следовало ожидать. Давно понятно, что о “светской стране” можно забыть. Но как-то за науку обидно.

Более подробно об истории

UPD: аудиозапись первых двух часов защиты - http://neverland.doesntexist.org/misc/kapalin.ogg. Аудиозапись третьего часа - http://neverland.doesntexist.org/misc/kapalin2.ogg
Current Music: Simba Vibration - Poslushai

(69 comments | Leave a comment)

Comments:


From:[info]svay.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 06:25 pm
(Link)
Надо эту тему в пост яндекса загнать
From:[info]svay.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 06:26 pm
(Link)
в топ яндекса я хотел сказать
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 06:51 pm
(Link)
Хорошая идея, но я всё ещё надеюсь, что Кто-Нибудь из присутствовавших напишет более адекватный текст обо всём этом безобразии.
From:[info]beguem.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 07:03 pm
(Link)
Дожили: справедливую рецензию называем мужеством :).
Ты, случайно, на диктофон не записывал? хотелось бы послушать этот цирк.

Тебе то почему позор?

офф: у тебя такая неудобная система комментирования :(.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 07:35 pm
(Link)
Диктофонная запись велась, будет выложена, естественно.

Позор не мне, а университету.


офф: у тебя такая неудобная система комментирования :(.
Ну что делать. Жить на livejournal.com, который замораживает и удаляет дневники почём зря, мне как-то не хочется. Переезжай сюда, на lj.rossia.org, будет удобно. ЖЖшную френдленту тоже отсюда моно читать, через синдикацию.
From:[info]tarrantina.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 09:14 pm
(Link)
Не терпится послушать запись!))
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 09:36 pm
(Link)
В воскресенье вернусь из леса, мне её отдадут и выложу.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 22nd, 2009 - 11:22 pm
(Link)
Вот аудиозапись первых двух часов защиты. Остальное будет позже, но в принципе основное и так понятно:
http://neverland.doesntexist.org/misc/kapalin.ogg
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 22nd, 2009 - 11:23 pm
(Link)
Вот аудиозапись первых двух часов защиты. Остальное будет позже, но в принципе основное и так понятно:
http://neverland.doesntexist.org/misc/kapalin.ogg
From:[info]tarrantina.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 07:22 pm
(Link)
Слушай, я пока ещё только собираюсь в аспирантуру, тонкостей не знаю, но ведь ВАК ещё должна утвердить. Может, там спасение?)))
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 07:36 pm
(Link)
Да, есть такой шанс.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 19th, 2009 - 07:59 pm
(Link)
туда какие-либо жалобы подать, кстати, возможно?
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 08:05 pm
(Link)
Жалобы вряд ли, а вот ругательную рецензию, наверное, можно.
[User Picture]
From:[info]igorpashev
Date:June 28th, 2009 - 07:03 pm
(Link)
+10 лет на возможный отзыв звания.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 19th, 2009 - 07:43 pm
(Link)
в антирелигию закину?
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 08:06 pm
(Link)
Зачем? Чтобы сформировать определенное мнение? Ведь есть и стоящие диссертации в среде духовенства, просто не кичатся ими.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 08:17 pm
(Link)
Ну и правильно, кичиться не надо. А некачественные диссертации надо выставлять напоказ и громить. Вне зависимости от того, священник написал или мирянин.

Просто в данном случае факт успешной защиты явно связан с социальным статусом диссертанта.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 08:28 pm
(Link)
ну тогда нужно рубрику и лженауки открыть, чтобы там и диссертации мирян громить))))))))))
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 19th, 2009 - 08:56 pm
(Link)
Где открыть?
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 09:53 pm
(Link)
там же где рубрику и антирелигии)))))
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 19th, 2009 - 09:56 pm
(Link)
т.е. религия это такое Г, что нужно было создать (видимо на каком-то ресурсе) целый раздел, который будет рассказывать об этом? Лженаука заслуживает даже большего внимания, чем религия. Она заслуживает своего собственного раздела. Должна быть справедливость.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 19th, 2009 - 10:10 pm
(Link)
а тема лженауки раскрыта не хуже такого дерьма как религия, для этого есть свои сообщества.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 20th, 2009 - 04:26 pm
(Link)
Я просто пытаюсь понять, почему религия дерьмо. ([info]murella не знает о том, что говорит с верующим человеком, в отличие от Кендера, который об этом знает, поэтому внесем ясность в диалог)
Итак, говоря с позиции верующего человека - хотелось бы ответить именно [info]murella, потому что Кендер, я думаю, согласится в данном случае со мной. Считаю так, потому что дерьмо в адрес религии было брошено не от Кендера как раз:
Я считаю, что дерьмо есть везде, murella . Нужно бороться именно с дерьмом, а не с самой религией, наукой, каким-либо видом искусства. Если вы тоже так считаете, тогда выбирайте слова. Я даже думаю, что для вас лженаука и религия это одно и тоже (хотя это заблуждение даже с точки зрения понятий "вера" и "знание"), и типа поэтому можно смело назвать дерьмом и то и другое.
Со своей стороны считаю, что Антирелигия - это сообщество должно быть не против религии как таковой, а против того, что ей не является, даже не валяется рядом, но претендует на ее место или ее атрибуты. Я не о сектах, я именно о темных пятнах в самом религиозном течении. В данном случае - в любом. Что подразумевают модераторы сообщества и его участники, у которых богатый запас "эпитетов", под этим называнием - это еще большой вопрос. и вопрос, простите, больной.
Среди верующих людей есть нормальные адекватные люди (даже адекватней меня), как и среди ученых и деятелей искусства например. Они трудятся каждый на своем поприще и приносят пользу. Одни - делают открытия в области медицины например, другие - снимают кино или ставят спектакли, которые как-то влияют на людей и делают их лучше, третьи - заботятся о стариках, о инвалидах и беспризорных детях и привечают тех, кому не находится солнечного места в мире без Бога. Чем верующие хуже неверующих, чем они дерьмовее-то? Значит все-таки делится мир на "тварей дрожащих" и "право имеющих", в том силе имеющих право разбрасываться словами? Так что ли? Хотелось бы получить ответ.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 20th, 2009 - 07:25 pm
(Link)
Почему религия дерьмо по сути своей, почему верующие неразумны и живут на инстинктах (несколько утрирую) - отошлю почитать Докинза, а так же статей по этологии (только не от долбоебов-псехолаков, а от биологов). Да, замечу, к тем же выводам пришла в ходе наблюдений не зависимо от.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 01:44 pm
(Link)
я вас тоже могу отослать к нескольким источникам. И еще я могу вам порекомендовать проверять некоторые вещи личным опытом, а не поглощением теории.
Также я вам рекомендую ознакомиться с основами корректного поведения участников диалога.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 20th, 2009 - 07:39 pm
(Link)
Уууууу... дамочка, смотрим вашу жижу и видим, что вы ж классическая духовно богатая дева, о каком там чтении Докинза может идти речь, он ж вам спинной фимозг сломает своим кошерным науч-попом, идите индульгируйте на свиноподобного демагога Курайчика, болтайте с себеподобными в курятнике, боритесь за права самообортировавшихся эмбрионов, яйцеклеток и сперматозоидов, слушайте радио радонеж и поститесь.
Привет.

[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 20th, 2009 - 08:32 pm
(Link)
ой, конечно "самоАбортировавшихся", простите за очепятку.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 01:40 pm
(Link)
Я не поняла, я вам сказала что-то обидное? Или вы заочно ненавидите всех верующих настолько, что вежливо разговаривать вам не хочется? У вас даже аргументов для диспута не нашлось, только несколько строчек яда, ясно, что серьезного диалога с вами не построить. Удачи вам, murella.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 21st, 2009 - 01:53 pm
(Link)
Бггг, а мне то оно на кой, еще время тратить на религиознутых тупых пезд, что-то им пытаясь доказывать? Ваш гуманитарный спинной фимозг все равно не в состоянии ничего кроме демагогии курайчика с чаплиным внимать. Зато приятно бывает какашками позабрасывать в ответ на нытье о бедных несчастных и вечно гонимых.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 21st, 2009 - 05:15 pm
(Link)
Мурелла, ты в этом треде дура.
Уж извини.
Подробно в джаббере вроде рассказал.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 21st, 2009 - 06:19 pm
(Link)
хе, дык я и не отрицаю что фигней маюсь.
From:[info]tarrantina.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 08:34 pm
(Link)
Не моё дело, но + 1. Читать невозможно.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 01:36 pm
(Link)
ну я так примерно и предполагала, что свободу дадим всем, даже голубым, кроме верующих. Однобоко как-то, неправда ли?

Я не буду смотреть ваш жж, чтобы не составить о вас мнения, мнение, составленное по жж всегда предвзято.
From:[info]tarrantina.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 08:35 pm
(Link)
Не тратьтесь! Оно того не стоит))) Издалека ведь видно. Даже мне, атеистке.
From:[info]ipatov-net.livejournal.com
Date:June 20th, 2009 - 10:23 pm
(Link)
Дорогая murella несколько сгустила краски, это простительно. Но вот я, со своей стороны скажу, и по пунктам (должен же кто-то и в этой жизни говоить умные вещи, не находите?):

Я считаю, что дерьмо есть везде, murella.
Если кто-то поборет ту бездну навоза в этой нашей РПЦ, я буду очень только рад. Но покамест подвижек не видно-с.

Я даже думаю, что для вас лженаука и религия это одно и тоже...
В контексте происков религии среди научных кругов, религия выступает в роли самой что ни на есть лженауки. То есть, Б-гу - Б-гово, а Альберту Эйнштейну - Эйнштейново. Да, Альберт одобрял религию, и ему это позволительно, тем более что он имел в виду то, что помимо прогресса научно-технического, неплохо бы его подкрепить прогрессом и этическим: при готовом-то к употреблению ядерном оружии!
И уж в теории относительности Эйнштена нет места Евангелию и Святцам, научная общественность не поняла бы.
...
Подытоживая: лезть в науку с плохо подготовленным докладом и сомнительными выводами (вывод о том, что область нуждается в православии, как решении всех проблем - мягко говоря, сомнителен) - это, извините, со свиным рылом в калашный ряд. Впрочем, авторитет докладчика в своей епархии может быть велик, никто же не спорит... да не всякий хороший программист - хороший художник кистью, и наоборот.

Если вы тоже так считаете, тогда выбирайте слова.
Всякий вправе назвать что угодно дерьмом. Если Вы активно не согласны с его/её позицией, не читайте больше советских газет до обеда этого человека.

Я не о сектах, я именно о темных пятнах в самом религиозном течении.
Самая большая беда современных (Современных ли? В средние века было то же самое.) религий, и РПЦ в частности - это то, что церковь претендует и на мирские дела тоже. Двум богам служить нельзя. Нельзя одновременно служить Господу и Маммоне. И претендовать на область разума организации, которая озабочена духовностью - это лезть не в своё дело. Как известно, человек состоит из тела материального, разума, чувств и духа (некоторые школы включают больше градаций) - это Вам любой специалист по атсралу скажет, ну так и не стоит мешать дух и разум. Кажется, опасность смешивания разума и чувств очевидна всем, тут то же самое.

Они трудятся каждый на своем поприще и приносят пользу.
Именно такие люди понимают, что Богу - Богово, и далее по списку. А вот армия людей, не понимающих этого и является серой массой фанатиков, мракобесов, духовно воспалённых людей.

В конце-концов, любая религия - это не учение о Боге. Это учение о доброте и морали, о том, что одним только разумом, не подкреплённым моралью, долгом и совестью можно наворотить таких дел, что страшно станет даже всадникам Апокалипсиса. С этой точки зрения, религия - вполне полезный инструмент, дающий понять людям, которые иначе не понимают - не убий, не уворуй, не издевайся. Концепцию Бога-то придумали для того, чтобы человеку, который не понимает, зачем это нужно, хотя бы из страха адских мук подчинился. Вот с этой точки зрения и должно рассматривать любую религию.

Значит все-таки делится мир на "тварей дрожащих" и "право имеющих".
К сожалению, делится. Лично мне это не по нраву, как и Вам - но другого мира у нас для Вас нет.

Заранее благодарен за понимание.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 03:04 pm
(Link)
Кендер да простит нас за этот сыр-бор))))) Не знаю, надо ли отвечать. Почему: потому что тема РПЦ - необъятная, а отвечать по пунктам, значит именно раскрывать эту тему с разных сторон. Боюсь, что автор жж огорчится, потому что мы уйдем от заданной темы кое-где, и намного. Давайте так. Я отвечу, и если разговор пойдет, то давайте, может быть, вынесем эту тему. Я начала разговор из-за чего - из-за того, что проскочила мысль в комментах о том, что ВСЯ РПЦ - дерьмо. Я ведь согласилась, что Капалина надо в шахту, но обнадежила, что не все капалины, однако в ответ получила коронный трюк Чака Норриса - удар с разворота: нашелся даже человек, который и меня уже рад грязью поливать непонятно по какой причине - вам не кажется, что это некрасиво по меньшей мере? а уж насколько необоснованно. Впрочем, этому человеку жить свою жизнь. Все еще может в его жизни десять раз поменяться))))))


>ipatov-net. пишет: Если кто-то поборет ту бездну навоза в этой нашей РПЦ, я буду очень только рад. Но покамест подвижек не видно-с.

Вы не забывайте и о бездне сокровищ, которое мы обретаем - главное это Христос, которого пытаются подменить то государством, то утраченными культурными ценностями, то еще непонятно чем... Поймите, людям не нужен Христос, поэтому на самом деле верующих очень мало. Людям нужна новая идеология, а не вера. (А чего хотеть от тех, кто вырос под эгидой "служи идеологии!"). Это о том, откуда берется дерьмо. Его будет больше до тех пор, пока верующих будет меньше. А нас бдет мало, потому что люди сидят и ждут пока мы тут разгребемся. Чувствуете откуда ноги растут у вопроса? Нас немного. Но мы, тем не менее, разгребаемся на той скорости, на которой можем в виду нашей численности. Мракобесов, раскольников и иже с ними - исключаем. Хотя уже сейчас в церкви наметился рост молодежи, формируется Всероссийское Молодежное Православное Движение. Если вы наберете эти слова в поиске, то сможете удостовериться, что я говорю правду. Мы наметили несколько путей работы, которая уже ведется. Но это очень долго, поэтому если интересно, вы говорите о том, что вас не устраивает, я отвечаю, как мы боремся с тем или иным явлением.

>ipatov-net пишет: В контексте происков религии среди научных кругов, религия выступает в роли самой что ни на есть лженауки. То есть, Б-гу - Б-гово, а Альберту Эйнштейну - Эйнштейново. Да, Альберт одобрял религию, и ему это позволительно, тем более что он имел в виду то, что помимо прогресса научно-технического, неплохо бы его подкрепить прогрессом и этическим: при готовом-то к употреблению ядерном оружии!
И уж в теории относительности Эйнштена нет места Евангелию и Святцам, научная общественность не поняла бы.


Чартополох: Но религия сегодня выступает в защиту подлинной науки. Противоречия между религией и наукой - нет. А Энштейн был верующим человеком, хотите я процитирую его слова об этом и дам ссылки на источники? Я вам могу назвать имена глубоко верующих людей, которые являются известными учеными, и многие из них были тайными монахами при советской власти. Подчеркиваю - фамилии действительно известные. Не забывайте, что в средневековых монастырях наука тоже была. И Это было не только гуманитарная наука. Естественно-научные исследования тоже велись. Я не вижу противоречия между верой и ядерной физикой (наукой, а не ее применением), или например между верой и устройством человеческого мозга...

Наш Миссионерский отдел встал вместе с учеными на защиту ценного археологического объекта Аркаим, которому грозит полное уничтожение от язычников, Глобы и прочих, именно как объекта науки. Научные труды по Аркаиму изгажены всяко оккультятиной, а Зданович - его открыватель, уже в том возрасте, когда отходят на покой и рубят бабло, так что он ученый с мировым именем, но уже с запятнаным. Я думаю, что сил у нас хватит, а если не хватит - обратимся к вам например, к тем, кто хочет оградить науку от холеры)))).

На счет защиты диссертации священнослужителем - мы уже как-то говорили с Кендером об этом конкретном случае. Плохой диссертации - шахта. Но я думаю, что хорошая диссертация на актуальную тему, защищенная ради науки вызвала бы только одобрение и интерес. Просто - я повторюсь - мне была непонятна позиция некоторых пользователей, которые стригут всех православных под одну гребенку. раз православный - значит мракобес, неуч и вообще дерьмо. Вам не кажется, что это даже не научный подход к оценке православной действительности? ))))))))) Это именно и есть мракобесие.

О Тюменско-Тобольской епархии ходят у нас... гм... разговоры)))))) Примерно такие же как и о чукотской - бывшей диомидовской "резиденции". Говорю не в обиду, уж простите, говорю, как есть. Увы. Если правящий архиерей окажется с гнильцой, то и вся епархия катится в тар-тарары. так и хочется сказать не по-православному: приезжайте в нашу)))).

Вы говорите, о том, что Богу и маммоне служить нельзя и вы правы. Но не совсем понятно, что вы имеете в иду под мирскими делами? разъясните подробнее вашу позицию. Как не вмешиваться в том, что у тебя под окнами гуляют голодные дети без семей? Да, мы вмешиваемся, они находят у нас приют, мы их кормим, одеваем, заботимся о них, даем им образование. Мы заботимся бесплатно (я это подчеркиваю) об инвалидах, которых этот самый мир, о котором вы говорите, - вытолкнул на обочину. Мы бесплатно лечим алкоголиков и наркоманов, от которых все шарахаются. даже больше, мы уже начали пропаганду трезвости среди молодежи, потому что это беда... Нет, не запреты, а пропаганду о том, что трезвая жизнь - это прекрасно, это будущее)))) Это замечательные возможности и т.д. Это все мирские дела, но разве можно закрыть глаза на это? Вы, конечно, меня извините, мне бы на самом деле не хотелось обо всем этом писать, потому что очень неловко хвалится тем, что делается не напоказ. Тем, что делается безвозмездно и даже не для рекламы. Как на все это закрыть глаза? Пусть вмешается мир, что же он стоит и в носу ковыряется...
Наука - это тоже удел мира? Это наверное его привилегия? это тоже служение и можно на этом поприще служить бесплатно, почему бы церкви тоже не послужить. Не все Капалины, есть другие - стоящие - фамилии. Скажите, куда не должна вмешиваться религия? Ах да, я совсем забыла, вы, наверное имеете в виду образование. Я-то, конечно, не вижу в этом ничего плохого, но вообще-то никто нам этого и не даст. Государство доказало, что Церковь от него отделена. Именно этот вопрос считаю исчерпанным.

Религия как учение - это не совсем верное определение. Слово происходит от латинского глагола, который означает восстановление утраченной связи с Богом. А то получается, что это наука о Боге)))))) Бог - непостижим. Цель религии - спасение. Не в том, чтобы в рай попасть, как любят смеяться атеисты, не в том, чтобы закрыться от мира - апостолы гибли именно за проповедь, как и многие тысячи исповедников веры. Это не учение о доброте и морали. Блин... я не могу вам об этом писать коротко, и у нас другая тема все-таки. Может быть вынесем диспут в мой жж что ли)))))))) Морали и доброте не нужно учение. Понимаете? Вот, я жила себе без веры по правилам морали и считала себя добрым человеком. Зачем я уверовала, если у меня это уже было? Если я и так признаю десять заповедей, без, скажем, момента веры в Бога? Вы задумайтесь над этим, пожалуйста. Никто меня не запугивал адом - запугайте современного человека? Да он не поверит в ад-то))))))) Он не поэтому идет в храм... И вообще странна мне эта мысль о том, что религия создана для подчинения людей. С какой целью интересно ее создавали апостолы? С какой целью первые христиане шли умирать в колизей со львами? Им же просто нужно было отказаться от веры, чтобы выжить - поклониться богам - некоторые еще даже не знали - веруют они или нет, но не отрекались от Христа? Апостолы сами шли умирать. Они не создали ни оного государства, они вообще ничего не имели, кроме Христа. При таком раскладе как я могу согласиться с вашей мыслью? Или вот например, я. Никто меня за уши не тащил, адом не пугал, меня вообще ничего не заставляют делать - мне рекомендуют проступать так или так, а уж как я поступлю - это мое дело. Мне жить и мне умирать когда-то. Никто меня не выгонит из храма, если я денег не подам или свечку не куплю, или требы не закажу. Никто меня не пинает на амбразуру броситься с флагом свободного православного государства. Есть монархическое движение, которое хочет изменить государственный строй, но это не православные христиане, хоть и мнят себя таковыми. Инн-щики и прочие закопанцы уже попали в список раскольников, монархистов рано или поздно ждет та же участь, как и еще нескольких товарищей. Дерьмо выходит рано или поздно, идет естественный отбор. Капалины тоже не вечны.

Благодарю за понимание и вас.
From:(Anonymous)
Date:June 24th, 2009 - 03:37 pm

да, тема геноцида славян церковью рпц еще не раскрыта

(Link)
Раскрыть тему со всех сторон, значит привести цифры и показать масштаб геноцида славян, проведенного рпц в России, на Руси (также прочих христиан на землях европы). Заявление о том, что вся рпц - де..о, это справедливое утверждение. Хотя и в недрах этой организации есть порядочные люди, коих крайне мало и которых тут же начинает гнобить и лишать санов руководство и прочие отбросы рпц (взять хотя бы того же Диомида. Человек начал вести политику, направленную на помощь русскому народу, изобличать продажность верховных иерархов, но церковная мация в лице рукаводства не терпит никакой конкуренции, в том числе и идейной).
О какой бездне сокровищ вы пытаетесь сказать? Это же издевательство. Весь институт христианства и христ. церковь в России за 600-700 лет своего господства показала ненависть и геноцид славян, уничтожение славянской письменности, уничтожение славянской, русской культуры, подмена и уничтожение истории. Иисуса трогать не будем, возможно он действительно был пророком, который достиг просветления, возможно нет (по крайней мере исторических свидетельств нет АБСОЛЮТно никаких, что он реально исторически существовал, кроме того в то время было казнено много рабов с таким именем, так что вопрос этот непростой, не нам тут копья ломать. Да и новый завет был собран из евангелий людей, которые иисуса в глаза не видели и не слышали, библия - книга полностью придуманная (ветхий вязят из торы), оригиналов библии старше 500-700 лет не имеется. По крайней мере официально (ожнетбыть где-то есть тайные редакции в хранилищах ватикана или подвалов спецхрана). Нам важно то, что сам иисус был послан и обучен именно для работы в израиле (это если считать, что таковой был и пользоваться библией и другой христианской литературой), именно для приведения к духовному древних евреев. Он сам говорил (судя по библии), что "к язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не ведают грехов и пороков дома израиля". То есть христианство - полностью чуждый и инородный (а как история показывает и враждебный) для русских элемент. Не надо путать людей веры и христиан, которые являются исключительно зомби и к вере и богу не имеют ни малейшего отношения (за редкими исключениями). Рпц - это обыный мирской институт, который поддерживает инородческую власть, занимается бизнесом (в том числе и направленным на уничтожения населения. Почитайте о финансовой деятельности нынешнего патриарха, как он торговал сигаретами, ввез в россию несколько миллиардов штук(!), алкоголем. Впрочем и тот патриарх, которого благополучно умерли занимался не тем же). Любая деятельность властей, направленная на спаивание, скуривание, порабощение русского народа, поддерживается официальной церковью (конечно они выступают вроде как за правильно, но второй рукой тут же делабт или помогают делать обратное).
То, что вы наметили пути работы - это оч плохой сигнал. Видимо руускому человеку следует готовиться к еще худшему и к большим издевательствам.
АРКАИМ. Вы издеваетесь? Церковь не может сохранить то, что ей перешло и было передано с начала 90-х годов, многие тысячи переданных объектов либо разрушены либо находятся в плачевном состоянии, причем сознательно. При гигантских церковных барышах, хотя бы с безпошлинного ввоза и торговли алкоголем и табаком отговорки о недофинансировании не принимаются (сюда же добавьте роскошь, с которой живут и путешествуют церк. иерархи, которые не в опале). Вы и к Аркаиму хотите грязные лапы протянуть. Какова цель? Уничтожить этот памятник, чтобыы он вам глаза не мозолил тем, что древние славяне (предки славян) имели города и государства задолго до появления христиан на территории Древней Руси. Чтобы больше никто не говорил, что славяне умели писать несколько тысяч лет назад, что уровень обработки металлов и технологии у славян были наиболее развиты для того времени? То есть все, что не вписывается в церковно-инородческую парадигму "сидели славяне на деревьях, а потом крестили русь и появилась у славян письменность и государство", так и должно существовать и оспаривать это с точки зрения церкви (также и некоторых Гусских ученых) нельзя.
Чем же интересно "язычники" уничтожеют Аркаим, который именно "язычники" (еправильное название, но будем использовать его, чтобы вам было понятно) и сохранили и берегут как зеницу ока, так как были уже попытки нашего государства сделать на место его водохранилище. Именно "язычники" лелеют Аркаим, распространяют информацию о нем, берегут находки, потому что это наша русская (славянская) история, мало таких памятников существует, так как большинство из низ были уництожены именно церковниками. Эти попы уже совсем обнаглели: Язычников Ослябю и Пересвета уже наряжают в рясы и клобуки и пишут, что де они были христианами; Евпатия Коловрата, конкретного язычника, и его дружину прожженых язычников, плохо относящихся к христианам уже тоже стали записывать в некоторых "историях" в христиане - это уже вообще верх абсурда (даже просто Коловрат - Коловорот - Свастика - Солнцеворот, это одно и то же. Как же Солнцепоклонник, с фамилией Свастика мог быть христопоклонником? Сами вдумайтесь - чепуха ведь. Да и не могли христиане, которые почти ВСЕГДА открывали врагу ворота, сдавали города или каким то образом перед самым штурмом (истор сведения (!)_ успевали убежать, не могли эти РАБЫ господни воевать, как ВОЛЬНЫЕ русичи-язычники.
"Науку от холеры" - официально запрещено археологам признавать находки, которые принадлежат к славянской, арийской культуре считать славянскими, арийскими (пример: калмыки поселились на терр России лет 500 назад, если ты нашел археол. памятник тысячелетней давности, который никак не мог принадлежать калмыкам или протокалмыкам, но нашел его на территории калмыкии, значит его надо причислить к калмыцким древностям, хотя он, нгапример, принадлежит русским; не знаю как этот указ действует в отношении других народов, возможно он касается только русских. То есть офиц наука готова признать, что были калмыки или зимбабвийцы 2 тыс лет назад, но что были русичи тогда - это признать не хотят).
РЕЛИГИЯ – проекция Веры на различные народы в соответствии с уров-
нем их эволюционного развития (языком, нравами, обычаями и т.д.), мес-
том, временем и обстоятельствами. То есть религия не имеет к богу почти никакого отношения. Вообще церковь - это институт. Христианская церковль по крайней мере рпц - это институт, которы поклоняется дьяволу, так как связи с богом точно никакой не обеспеччивает, заставляет поклоняться трупу на кресте (вы сделайте изображение своих мертвых родителей нагорбу или кровати или кресте и поклоняйтесь - это ведь абсурд, ужас, а трупу израильтянина на кресте поклоняться заставляют), конкретно поклоняются Саваофу-Иегове "славься, славься бог израиля саваоф",поется в конце одной из молитв или литургий; я не отличаю эти дъявольские церковные завывания),иногда пророку христу, то есть человеку, либо божкам, причем чужым божкам. Обряд крещения - чистейшая черная магия, отсекают связь человека с родовым эгрегором и замыкают его на иудо-христианский. Каждый человек - это радость, счастье, новая жизнь, человек рождается вольным. А церковники внушают, что ты уже тем грех совершил, что появился на этот свет. Каждый рождается "язычником", а попы уже обнаглели до того, что говорят, что каждый рожденный на территории России - христианин. Конечно, ведь им нужна паства, овцы, которых нужно стричь и отдавать на звалание.
Древние историки и путешестивенники-иностранцы писали "Русы были непобедимы, пока не приняли христианство". На самом деле так и есть. Кроме того в процессе крещения при владимире было уничтожено две трети(!) жителей Киевской Руси. Потом была длительная гражданская война, потом долгий период двоеверия до нападения татар. Ну и при романовых началась новая волна геноцида, когда запрещали не только песни, письменность, сказы, былины, и прочее, но даже играть на народных инструментах и качаться на качелях(!), и только с помощью войск и царских приказов смогли загнать людей в церкви, которые еще в 17 веке пустовали.
Почитайте библию, сказано же - "пришел бог и дал людям истоки веры, а потом появился дьявол и создал религию и церковь".
From:[info]cynicanonimus.livejournal.com
Date:June 24th, 2009 - 11:12 pm
(Link)
///Его будет больше до тех пор, пока верующих будет меньше. А нас бдет мало, потому что люди сидят и ждут пока мы тут разгребемся. Чувствуете откуда ноги растут у вопроса? Нас немного. Но мы, тем не менее, разгребаемся на той скорости, на которой можем в виду нашей численности. Мракобесов, раскольников и иже с ними - исключаем.

А еще, безусловно, к выдающимся достижениям вашей церкви можно отнести прекращение безакцизной торговли сигаретами и алкоголем. Это практически вершина святости.

...Но религия сегодня выступает в защиту подлинной науки. Противоречия между религией и наукой - нет.

А ж радуюсь. Аж слеза на глаза наворачивается. Противоречия нет. И произносится это с таким умилительно-серьезным видом, что даже можно попытаться в это поверить. Вы Библию свою давно читали? Про Ноев Ковчег, жвачное животное зайца и три дня в чреве кита? Гнобили науку как могли, а когда, наконец, религия стала уделом маргиналов, вспомнили, что противоречия нет.

...вы, наверное имеете в виду образование. Я-то, конечно, не вижу в этом ничего плохого, но вообще-то никто нам этого и не даст. Государство доказало, что Церковь от него отделена. Именно этот вопрос считаю исчерпанным.

"В случае сопротивления введению уроков православной культуры в школах следует называть их..." (с) Как там комитетский стукач Дроздов предлагал называть эти самые уроки? Не припомните?

Не устаю восхищаться тем, с каким апломбом, наглостью и искренней верой в короткую память людей верующие несут крутой бред. Ну как пустыня вокруг, и ответить некому.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 21st, 2009 - 02:21 pm
(Link)
да, кстати, адекватных верующих (не для галочки) я сама знаю, их, в отличае от вас, какашками забрасывать никому не хочется, т.к. не являются духовно богатыми девами, не ноют и не несут православненькой бредятины.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 03:09 pm
(Link)
отчего это у вас столько яда? Вы такая загадочная особа, судите обо всех с первого взгляда да еще так категорично... Вам не кажется, что вы ведете себя неадекватно, говоря об адекватности таким тоном?
Наверное, это особая степень просветления...)))))

Интересно, что вы подразумеваете под бредятиной. Примеров не вижу, наверное и сами не знаете, просто подразумеваете ВСЕ православное))))))))

Я не боюсь когтей, когти - не аргумент. А ни одного аргумент пока я еще у вас не увидела))))) нужно быть добрее, Мурелла))).
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 20th, 2009 - 04:58 am
(Link)
Чертополох, вот уж лженауке посвящено достаточное количество ресурсов, будь спокойна :)
И сообщества в ЖЖ есть.
[User Picture]
From:[info]murella
Date:June 19th, 2009 - 10:09 pm
(Link)
антирелигия - сообщество в жж, вообще-то
[User Picture]
From:[info]ash_rabbi
Date:June 21st, 2009 - 12:05 am
(Link)
Там речь о сообществе в ЖЖ вообще-то. По религии есть сообщество [info]ru_antireligion@lj, по лженауке [info]science_freaks@lj. Каждому своё, как говорится. На то и свобода.
From:(Anonymous)
Date:June 20th, 2009 - 02:31 pm
(Link)
а при чем здесь светская жизнь? ученые советы постоянно уже много десятилетий голосуют за всякое дерьмо. за деньги ли, ради своих мерзких игр.
почему капалину нельзя, а абулзаде можно?
[User Picture]
From:[info]sigtryggr
Date:June 20th, 2009 - 05:53 pm
(Link)
ну в общем да

бывший саратовский губернатор Аяцков, человек "от сохи" или вернее "от ствола", очень быстро стал доктором исторических наук

диссертация защищалась в формате "ну, рассказывайте, пацаны, какая у меня диссертация хорошая".

это было еще лет 10 назад

и таких случаев множество.
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 20th, 2009 - 07:24 pm
(Link)
Мое мнение - нужно организовать сообщество в защиту подлинной науки, где громить всяких мракобесов независимо от их статуса, счета в банке или известности. У меня уже есть претендент на разгром))))).
[User Picture]
From:[info]sigtryggr
Date:June 21st, 2009 - 11:19 am
(Link)
я думаю, этому сообществу быстро припишут экстремизм, потому что в первых рядах "претендентов" неизбежно будут всякие путины и лужковы
From:[info]chartopoloh.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 07:50 pm
(Link)
Они тоже решили защищать диссертации?))))
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 22nd, 2009 - 05:19 pm
(Link)
Таких сообществ и сайтов в Интернете довольно много, ты просто не в курсе.
На scientific.ru зайди.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 22nd, 2009 - 05:18 pm
(Link)
Никому нельзя. Данный случай - одна из многочисленных диссертаций, защищённых только из-за социального статуса диссертанта. Собственно, я уже написал выше, что нужно гнобить такие явления вне зависимости от "воцерковленности" кандидата.
Ну и в случае этой диссертации уж очень поражает нахальство и уверенность что "так можно".
From:[info]maxc22.livejournal.com
Date:June 21st, 2009 - 04:20 pm
(Link)
То-то я удивился, увидев в МИФУБе архиепископа недавно.
From:(Anonymous)
Date:June 25th, 2009 - 07:20 am
(Link)

Давно понятно, что о “светской стране” можно забыть.

Скорее уж о стране, в которой РПЦ будет хоть что-то значить. Несмотря даже на уроки православия в школах.
Правда, неизвестно еще, что хуже. Если РПЦ разложилась или усиленно разлагается, народ пойдет в атеисты, ислам, буддизм... в самом лучшем случае. А в худшем - вона сколько у нас разных сект! На всеобщий вкус и цвет!
И сектантов становится все больше, чаще и чаще видно на улице этих будущих клиентов психбольницы. Кризис способствует(экономический), а тут еще и это...
Дай Бог патриархам(в смысле, руководству) РПЦ понимания и разумения, что если они не станут являть собой положительный пример для подражания, настанет момент, когда им не на что будет храмы строить и лексусы с мерсами обновлять.
Сам крещеный, в Бога верую.
From:(Anonymous)
Date:June 25th, 2009 - 10:11 am
(Link)
В самом лучшем и самом правильном случае народ возвращается к своим корням, своей истории, знаниям своих предков. К родному, национальному. Зачем нам инородные верования и поклонения чужим божкам? Давайте будет поклоняться негритянским идолам, или полинезийским. Это то же самое, что поклоняются идолам еврейским - иконам, распятому на кресте. Если у нас есть своя культура, зачем нам чужое, чуждое и враждебное?
Христианство - вот типичная секта, подобная многим, но силой оружия, хитростью, деньгами, сумевшая навязать и подчинить (привлечь) паству.
Кто были первые христиане? Рабы, евреи и проститутки. Вольному цельному человеку не нужна рабская религия, не имеющая никакого отношения ни к богу ни к Вере.
Патриархи РэПипеЦ могут только подать пример, как жрать в три глотки, воровать, торговать водкой и сигаретами, да травить друг-друга, чтобы место усопшего занять.
То, что крещеный - это плохо. Но не смертельно.
Самое интересное, что христиане Веру Богу заменили вероы В Бога. То есть, если для родновера ("язычника") не стоит вопроса есть ли бог или нет, то есть родновер по умолчанию уверен, что он есть, но он может ему верить или нет. То христианин ставит под сомнение вообще существование бога, то есть он или верит В бога или не верит В бога. Родновер же верит Богу или не верит Богу. (чувствуешь разницу? Она огромна).

Так что, чем больше здраволмыслящих людей будет появляться и чем быстрее остальные откажутся от иудо-христианского мракобесия, тем быстрее и Отчизну возродим.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 25th, 2009 - 10:53 am
(Link)
Так, давайте тут без национал-языческой пропаганды.
Аудитория неблагодарная.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 25th, 2009 - 10:11 am
(Link)
Правда, неизвестно еще, что хуже. Если РПЦ разложилась или усиленно разлагается, народ пойдет в атеисты, ислам, буддизм...
А что, есть какая-то принципиальная разница между исламом, буддизмом и православием? (атеизм оставим, это всё-таки другого ряда)
Я-то всё же надеюсь, что у людей хватит здравого смысла не загонять себя в ряды никакой церкви и жить своей жизнью.

А в худшем - вона сколько у нас разных сект! На всеобщий вкус и цвет!
Секта - это просто религия, которая ещё не успела распространиться и приобрести влияние. Так что РПЦ - это тоже секта, только большая.
From:(Anonymous)
Date:June 26th, 2009 - 06:12 am
(Link)
Вы хотели сказать - "без национальной пропаганды".
Да и понятие языческое, думаю не верно понимаете, хотя нет однозначного толкования. По сути, любые теологические, народные выкладки - суть язычество, если нет понимания Веры. То естьб и христианская оккультная бредятина, и мусульманский гон, и иудаистические завывания - все это язычество. Так что может не будем делить на язычников-христиан, язычников-славян, язычников-мусульман, а постараемся называть их (нас) устоявшимися понятиями - христиане, русские(славяне), мусульмане.
А насчет "национальной" - решил, что здесь русскоязычный ресурс и имеют право высказываться не только представители диаспор других национальностей, но и русские. Если ошибся - поясните.
Посчитал, что и вы националист, так как любой нормальный человек (русский, ингуш, чечен, дагестанец, татарин, еврей, немец) являются националистами. Если же ты принадлежишь какой-то нации и не националист, значит у тебя очень сильно не в порядке с головой и моральными принципами. Ведь что такое быть националистом? Это значит любить сначала свой народ, помогать сначала своему народу, а потом уже любить и помогать всем остальным нациям (когда для своих сделаешь все возможное). Вы можете себе представить нормального чеченца, или француза, или дагестанца, которые будет сначала любить русских, американцев и делать все для их блага, а потом, если у него останутся силы, поможет своему народу. Конечно же нет. Не бывает таких. А если бывают, то это уже не люди, а существа, пораженные общечеловекоценностями, имеющие вплоть до органического поражения головного мозга. Так и среди русских такие существа-космополиты должны быть исключениями.
-
"нельзя ли как-то без регистрации вводить имя, чтобы быть опознанным? А то долго это, а инет барахлит :)
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 26th, 2009 - 07:27 am
(Link)
С вашей точки зрения, я - "космополит с органическим поражением головного мозга". В смысле, интернационалист.
Ещё вопросы есть?
From:(Anonymous)
Date:June 26th, 2009 - 11:02 am
(Link)
нет, не лично вам было направлено.

пока вопросов нет
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2009 - 01:37 pm
(Link)
солидный господь для солидных господ епта
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2009 - 04:18 pm
(Link)
Образование говном было и говном будет.
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2009 - 04:25 pm
(Link)
До тех пор, пока ориентировано не на знания, а на членомерки. Настоящему ученому нахуй не нужны никакие дипломы диссертации. Ему нужно время и знания. И возможность заниматься тем, что ему интересно.
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2009 - 07:49 pm
(Link)
что было бы, если бы такая же работа была представлена не архиепископом, а простым смертным? — об этом никто не написал бы. Всякая туфта кем только не защищается,за деньги, за "не портить отношения с руководителем" …
Качество хреновой тучи российских диссертаций, особенно по гуманитарным дисциплинам не имеющим серьезной основы в советской научной школе, вроде социологии, политологии, экономики и т.п. — полная фигня. Таких кандидатов полная Госдума, полно в составе правительства... А тут видите ли священнослужитель.

И почему–то всегда указывается на священников которые наживают деньги, а о тех, кто за копейки содержат храмы, помогает прихожанам, создает детские дома — не вспоминают. Хотя их реально больше. Опять же знаю многочисленные примеры очень образованных священников и монахов с очень хорошими работами по богословию, психологии социологи, а тут попался один уникальный и сразу истерика. Везде есть свои карьеристы и некомпетентные люди. Не надо ни к чему относиться предвзято.

ЖЖ нет, потому аноним. Денис
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 28th, 2009 - 08:15 pm
(Link)
В данном случае вопрос политический. Защищается не случайная девочка, которой "захотелось степень, потому что мама порадуется", а влиятельная персона. Архиепископ Тобольский и Тюменский, не кто-нибудь. И степень ему нужна для каких-то конкретных дел, уж явно не научный интерес его в социологию повёл. И именно это вызвало такой резонанс. Защищал бы такую диссертацию какой-нибудь губернатор - было бы то же самое. Так что зря обижаетесь. Народ возмущается против превращения науки в метод продвижения по карьерной лестнице в областях, которые с наукой никак не связаны.
А священники, конечно, и хорошие попадаются. И даже диссертации, бывает, защищают вполне научные. С этим никто не спорит.
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2009 - 07:50 pm
(Link)
в основе нравственности большинства русских людей лежит православие — кстати, это так уж неверно? Половина пословиц и принципов на которых воспитывали детей даже в самые атеистические времена — прямые или перефразированные библейские цитаты.
Плюс к этому подавляющая часть последнего тысячелетия
большая часть народа была верующая что явно сказалось на менталитете народа.
Денис
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 28th, 2009 - 08:19 pm
(Link)
Этот тезис нужно доказывать, и очень тщательно.
Во-первых, не очевидно, что "нравственность" основывается на пословицах. Вполне вероятно, что она лежит где-то глубже.
Во-вторых, не очевидно, что эти самые "пословицы и принципы" принадлежат именно христианству. Думаю, запрет убивать ближнего своего существовал задолго до Моисея :)

Плюс к этому подавляющая часть последнего тысячелетия
большая часть народа была верующая что явно сказалось на менталитете народа.

Учитывая двоеверие, с таким же успехом можно сказать, что язычество сказалось на менталитете народа ничуть не меньше.

Соответственно - тезис этот, мягко говоря, необоснованный.
From:[info]michmike.livejournal.com
Date:June 28th, 2009 - 10:05 pm
(Link)
Думаю, что присвоение православию статуса государственной религии не так уж плохо, если рассматривать это как средство борьбы с шествием оголтелого ислама.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:June 29th, 2009 - 07:40 am
(Link)
Думаю, что присвоение шаманизму статуса государственной религии не так уж плохо, если рассматривать это как средство борьбы с шествием оголтелого православия.
From:[info]sclon.livejournal.com
Date:August 23rd, 2009 - 07:21 pm
(Link)
Господи, а зачем Владыке ученая степень к.с.н.? Он же наверняка доктор богословия, поскольку является ректором Тобольской семинарии. Поражена до глубины души.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:August 27th, 2009 - 02:48 pm
(Link)
Светская степень - штука полезная для разных светских дел. В свободное от окормления паствы время ;-)

> Go to Top
LJ.Rossia.org