|
|
|
August 8th, 2012
02:26 pm - Рок-н-ролл жив? О позиции музыкантов по отношению к Pussy Riot
От себя: особенно меня задело, что Гудзь из Gogol Bordello, оказывается, «не следит за ситуацией». Действительно, довольно странно для человека с таким имиджем как у него. При том, что его хорошая знакомая Мадонна активно высказывается в поддержку Pussy Riot. Взято отсюда В ситуации с Pussy Riot наиболее любопытна реакция постсоветского музыкального сообщества. За последние дни в защиту девушек, спевших антипутинский панк-молебен в Московском храме Христа-Спасителя, высказался добрый десяток мировых рок- и поп-знаменитостей разных поколений, от ветеранов Вудстока до героев нынешних дней, и вот на этом фоне эстрадные артисты бывшего СССР составляют в некотором роде даже захватывающий контраст. Например, российская шансонетка Ваенга разразилась комментарием столь же гневным, сколь и безграмотным, живо напомнив «возмущенную общественность» 1930-х, требовавшую казней для врагов народа. С другой стороны, под ранее появившимся «письмом ста» есть подписи как склонных к сомнительным компромиссам Бориса Гребенщикова и Андрея Макаревича, так и принципиального оппонента путинского режима, основателя «Агаты Кристи» Глеба Самойлова. Вчера в русском журнале «Афиша» появился опрос об отношении к делу Pussy Riot, проведенный среди российских звезд (http://www.afisha.ru/article/russkie-muzikanti-o-pussy-riot/). Резнул комментарий Ильи Лагутенко – невразумительный и неумный. Лидер «Мумий Троля» наболтал про деньги, про пиар (хорош пиар - сидеть в русской тюрьме по обвинениям в духе средневековой инквизиции!), про «идите все домой», похоже, сам не поняв сказанного. Макаревич прозвучал неожиданно жестко: «У нас, к сожалению, все слушают, что скажет Путин. В этом дерьме и живем». Евгений Федоров (прославившийся в 1990-х с альтернативными рокерами Tequilajazzz) пошел дальше: «Процесс над Pussy Riot — это историческое событие. И для меня он является безусловным показателем, что этой эпохе настает конец. Это стопроцентный конец Путина». Глеб Самойлов подтвердил свою позицию, а вот собратья Ваенги по разуму, отчаянно борющиеся за внимание публики Татьяна Буланова, Владимир Пресняков, Богдан Титомир или вообще своего мнения не имеют, или впадают в охранительный пафос. Оппозиционный рэппер Вася Обломов поддержал заключенных, но сделал музыкальную сноску: «Стинг, Энтони Киддис, Джарвис Кокер и прочие думают, что за решетку посадили русских Sex Pistols. Но мы-то знаем, что это не так». Sex Pistols словно подслушали: в тот же вечер бывший вокалист самой скандальной группы в истории рока Джон Лайдон, выступая на панк-фестивале Rebellion в Блэкпуле, заявил: «Я хотел бы посвятить следующую песню, да и весь концерт, Pussy Riot, настоящим друзьям» (http://newsru.com/cinema/06aug2012/sxpstpsrt.html).
Нельзя сказать, что водораздел проходит строго между презренными «попсовиками» и честными «рокешниками»: те же Мадонна и бывшая «Тату» Лена Катина (обе, однако, бунтарки по-своему) – за истязаемых Хамовническим судом, а вот (переходим на украинские просторы) безукоризненные бойцы наподобие нашего Олега Скрипки («ВВ») и наполовину нашего Евгения Гудзя («Гоголь Борделло») повели себя по-другому. Последний сказал, что за ситуацией не следит (http://www.novayagazeta.ru/news/58787.html) - довольно странно для артиста, играющего «цыганский панк», поющего на социальные темы и подчеркивающего свои левые убеждения по крайней мере в текстах песен. А Скрипка, по свидетельству гражданского активиста Андрея Сидельникова, заявил, что поддерживать Pussy Riot опасно (http://www.newsru.com/world/31jul2012/musicians.html). Еще более странно. В России выступать запретят? Так даже Шевчуку – практически личному врагу Путина – гастроли сорвать не смогли. Ограбят? Убьют? От Российской православной церкви отлучат? Чем опасно? Тут конфликт не стилистический, а ментальный. Кто-то хочет вернуть былую славу, кто-то рассчитывает на прибыльные приглашения от власти, кто-то слишком своеобразно понимает постулаты религии, к которой себя причисляет. А кто-то, независимо от церковных, политических или эстетических предпочтений, не хочет оказаться в Средневековье.
Выбор несложный: можно присоединиться к Ваенге и Тане Булановой, а можно к такой компании: Стинг, Питер Гэйбриел, Бьорк, Джарвис Кокер, Джон Лайдон, Патти Смит, Нина Хаген. Марк Алмонд, группы Faith No More, Red Hot Chilli Peppers, Franz Ferdinand. Кому что больше нравится. Настоящий рок-н-ролл – это не грохот электрогитар, не прыжки по сцене, не сломанные стулья в зале, тем более не цифры продаж новых альбомов. Это – оплеуха по наглой и лживой морде любой тирании. Это – солидарность. Это – движение к свободе. Музыкально слабые, наивные в своем максимализме девчонки из Pussy Riot сделали то, что не удавалось никому последние 20, а то и 30 лет: доказали, что рок-н-ролл жив. Дмитрий Десятерик Current Music: Caligola - Hapokalypse
|
Comments:
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 8th, 2012 - 12:19 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо! Статья понравилась)Девчонок жалко. А детей их ещё больше
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 8th, 2012 - 02:00 pm |
|---|
| |
| (Link) |
|
Совсем охренел! Этих продажных уродов как по команде залаявших по всему миру ты называешь спасителями и защитниками Свободы? Как низко пали рокеры и их слушатели если путают Свободу со вседозволенностью! У рок-н-рола есть свои святыни - и что если глумливая банда в непотребном (для Свободных) наряде и с непристойными жестами (для Свободных рокенрольщиков) будет глумиться над этими святынями? ЧТО??? Если будут СРАТЬ (слова из песняка грязных мандюх) на могиле Джона Леннона? Или матери Элвиса? Прям в розовом? Применяйте всё к себе, свободненькие вы мои.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 8th, 2012 - 07:44 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
проиграл
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 9th, 2012 - 01:03 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Если кто-то, извиняюсь, насрет на могиле Леннона, то он заплатит штраф, ну может поработает две недели на общественных работах, но никак не будет гнить в тюрьме несколько лет.
>Действительно, довольно странно для человека с таким имиджем как у него.
Почему? Он абсолютно аполитичен, и кроме того не имеет вообще никакого отношения к России.
В песнях-то "политичен" как раз. Ну и Мадонна тоже не имеет отношения к России, but still.
>В песнях-то "политичен" как раз.
Не знаю, по-моему, совершенно нет. А Мадонна как раз активистка со стажем.
Как раз совсем не странно, что западные звезды высказались за пиарочек, а наши - против. Просто западные наивны по природе своей, и они не понимают нашей ситуации, не понимают всей мерзости содеянного. У них работают давние, еще холодной войны инстинкты - раз в России идет скандальный суд, кто-то сидит в тюрьме, то это непременно невинный страдалец, второй академик Сахаров, и надо высказаться в его защиту. Если б они тех Пусек послушали, уверена, сгорели б от стыда за то, кого они защищают.
А наши все понимают. Просто у некоторых, как у Шевчука, уже оппозиционные рефлексы не выключаются даже такими мерзостями, как выступление пиарочек. А некоторые просто хотят скандальной известности. Ситуация-то - лафа натуральная. Как вы справедливо заметили, "кровавый путинский режим" (тм) даже концерты не срывает своим "личным врагам". А прославиться "смелостью и оппозиционностью" можно запросто. Пиара до фига и больше.
Если б они тех Пусек послушали, уверена, сгорели б от стыда за то, кого они защищают. Вы всерьез думаете, что они не удосужились даже трехминутный ролик на ютьюбе посмотреть? Это весьма сомнительно. Ну и та же Мадонна прямо говорила, что слушала и смотрела PR, и считает их музыкантами и перформерами.
А наши все понимают. Ну да, Ваенга всё понимает, а Шевчук с Гребенщиковым, недотёпы такие, не понимают.
А прославиться "смелостью и оппозиционностью" можно запросто. Пиара до фига и больше. В искренность мотивов вы не верите совсем? Или верите только у тех, у кого точка зрения совпадает с вашей? Кстати, Pussy Riot тоже, наверное, "для пиара" в СИЗО сидят?
Насчет Мадонны - охотно верю. От нее ничего нормального и не ожидалось. Она сама не прочь делать на своих концертах различные антирелигиозные гадости. Правда, от пиарочек она в лучшую сторону отличается все же тем, что делает это на СВОИХ концертах, а не в храмах.
А Шевчук с Гребенщиковым... Ну от Гребенщикова тоже хорошего ждать не приходилось. А Шевчук - да, это обидно. Одним только можно его оправдать - дурацким этим оппозиционным рефлексом.
"В искренность мотивов вы не верите совсем?" Почему. В рефлекс "Баба Яга всегда против". В наивность человеческую. Разве я об этом не говорила?
"Кстати, Pussy Riot тоже, наверное, "для пиара" в СИЗО сидят?" Безусловно. Иначе зачем они стремились оттянуть заседание суда бесконечным "чтением" своего дела? Судя по их наглым ухмылочкам на фото, им там не так уж плохо.
Насчет Мадонны - охотно верю. От нее ничего нормального и не ожидалось. Как у вас мысль прихотливо вертится. Вопрос был не о том, чего вы там от неё ожидали, а о том, ознакомились ли западные артисты с выступлениями PR перед тем, как их защищать. Я привёл пример, что Мадонна ознакомилась. Уверен, что и другим не в облом было ролик посмотреть. У вас другие сведения?
А Шевчук с Гребенщиковым... Ну от Гребенщикова тоже хорошего ждать не приходилось. ??? А от Преснякова и Ваенги, простите, приходилось?
"В искренность мотивов вы не верите совсем?" Почему. В рефлекс "Баба Яга всегда против". В наивность человеческую. Разве я об этом не говорила? Ну то, есть, если у людей мнение, не совпадающее с вашим, то они либо пиарятся, либо наивные, либо просто всегда против. Так?
Безусловно. Иначе зачем они стремились оттянуть заседание суда бесконечным "чтением" своего дела? Эээ, то есть, вы считаете, что подсудимым не обязательно до конца знакомиться с делом, по которому их обвиняют? Нормально так. Вы вообще в курсе, что у нас по закону время знакомства с делом не ограничено?
Судя по их наглым ухмылочкам на фото, им там не так уж плохо. После такого цинизма я уже начинаю сомневаться в вашей принадлежности к христианской церкви. Ну либо вы бесконечно далеки от реальности российских тюрем (слава богу, конечно, желаю и дальше оставаться так же далеко). Мы можем только догадываться, чего стоит девушкам это мужественное поведение на суде после нескольких месяцев пребывания в СИЗО и при ежедневных заседаниях. Учитывая, что их там явно не в ВИП-камерах держат, это можно объяснить только одним - девушки глубоко убеждены в своей правоте и понимают, насколько важно донести свою точку зрения до общества.
"Мадонна ознакомилась. Уверен, что и другим не в облом было ролик посмотреть" Туго было у вас с контр-примерами, одну Мадонну наскребли. А теперь вертитесь сами )))
"А от Преснякова и Ваенги, простите, приходилось?" Приятный сюрприз. Впрочем, разум проявили не только Пресняков с Ваенгой. Но, например, Гарик Сукачев и Олег Басилашвили.
"Ну то, есть, если у людей мнение, не совпадающее с вашим, то они либо пиарятся, либо наивные, либо просто всегда против. Так?" Я понимаю, что у вас, должно быть, большой опыт в демагогии и вам, за отсутсвием аргументов, непременно нужно выставить оппонента в негативном свете. Но у вас это все равно не получится. Вместо этого я предлагаю вам порассуждать вместе со мной.
Вы ведь в каком-то смысле правозащитник - так? Как назвать такое явление, когда правозащитник в упор "не замечает" нарушения чьих-то прав - это злонамеренность или наивность? предлагаю вам выбрать самостоятельно.
А права нарушены. У меня есть право не участвовать в каких-то акциях или действиях, не наблюдать каких-то зрелищ, если я этого не хочу. Если я не хочу вдыхать сигаретный дым, я выберу зону для некурящих. Если я не хочу наблюдать криво нарисованные х..., я не пойду на выставку Марата Геьлмана. Если я не хочу наблюдать голые тела, я не пойду в стриптиз-бар или на нудистский пляж. Если я не хочу слушать матершину и богохульства, я не пойду на концерт пиарочек. Но если я просто иду по улице и наблюдаю акции группы "Война", если я прихожу в зоологический музей, а вижу там порнографию, если я прихожу в храм, а слышу там богохульства и матершину, это нарушение моих прав. Прав таких же очевидных, как право на жизнь. И поэтому я настаиваю, что девахи должны получить обвинитеьлный приговор суда. Если здесь есть какая-то ошибка - то в чем она? А если нет, то зачем эта трепотня о том, есть ли другие "искренние мнения"?
"у нас по закону время знакомства с делом не ограничено?" Именно этим девахи и пытались воспользоваться, чтобы продлить свой пиар. Те, кому действительно надоело сидеть в СИЗО, по два тома в день умудряются читать.
"я уже начинаю сомневаться в вашей принадлежности к христианской церкви". Мою принадлежность к церкви не вам определять. И думаю, что реальность российских тюрем сильно зависит от связей сидящей в них персоны. А на пиарочек сделаны слишком большие ставки. Так что все у них путем, я думаю.
Туго было у вас с контр-примерами, одну Мадонну наскребли. А теперь вертитесь сами )))В смысле? В тексте, который я запостил, множество ссылок на других зарубежных музыкантов, которые поддержали PR. Приятный сюрприз. Впрочем, разум проявили не только Пресняков с Ваенгой. Но, например, Гарик Сукачев и Олег Басилашвили.Вообще-то, если вы не в курсе, Басилашвили подписал письмо, в котором девушек просят освободить из СИЗО. Он их не поддерживает, но совершенно разумно считает, что всё это дело на уголовное не тянет. В отличие от вас с вашим инквизиторским рвением. Сукачева с Шевчуком и Гребенщиковым, на мой взгляд, сравнивать довольно смешно. Но это всё субъективно, конечно, кому что нравится. Кто-то и Михаила Круга слушает. В негативном свете вас выставляю не я, а вы сами себя. А права нарушены. У меня есть право не участвовать в каких-то акциях или действиях, не наблюдать каких-то зрелищ, если я этого не хочу. Если я не хочу вдыхать сигаретный дым, я выберу зону для некурящих....И поэтому я настаиваю, что девахи должны получить обвинитеьлный приговор суда. Если здесь есть какая-то ошибка - то в чем она?Об этом твердят уже который месяц, даже здесь в комментах ссылка есть. Ваша ошибка в том же, в чем ошибка Гундяева и Путина - вы считаете, что Россия православная страна, а не светская. Но она светская. И поэтому "оскорбление чувств верующих" - это не уголовная статья, а максимум административная, даже если таковое оскорбление и имело место. И уж точно нет никаких причин держать фигурантов в СИЗО по полгода. Это с ними делают в качестве острастки всем остальным. Всем нам. Типа "не выпендривайтесь, а то с вами так же будет - будете сидеть вопреки всем законам и здравому смыслу". Заметьте, я вас не обвиняю в том, что вы "пиаритесь". Я считаю, что вы просто искренне заблуждаетесь и чисто религиозная обида мешает вам видеть более глобальные причины всего происходящего. Те, кому действительно надоело сидеть в СИЗО, по два тома в день умудряются читать.То есть, вообще не читать собственное дело. Это те, кто пошёл на "сотрудничество со следствием" в основном. То, что PR настаивали на подробном чтении дела даже в мягко говоря некомфортных условиях СИЗО, говорит о том, что они со следствием не сотрудничают и действительно хотели показать весь идиотизм дела. И им это удалось, даже несмотря на то, что им не дали нормально с делом ознакомиться. И думаю, что реальность российских тюрем сильно зависит от связей сидящей в них персоны. А на пиарочек сделаны слишком большие ставки. Так что все у них путем, я думаю.Какие ставки, кем? Доказательства какие-то этому будут? Вот адвокаты говорят о том, что их даже не кормят нормально и помыться не дают во время суда. У вас какие-то другие сведения, что они сидят в камерах а-ля Юлия Тимошенко? Огласите же эти сведения. Я очень рад, что вы никогда не бывали в российской тюрьме. Я был только в изоляторе временного содержания, поверьте, мне хватило. И я бы никому никогда не пожелал оказаться там на длительное время. Поэтому мне дико, когда человек, называющий себя христианином, настаивает на том, что бы девушек с детьми и дальше там содержали. Мусульмане и то милосерднее вас.
в смысле - в смысле доказательств того, что ролик девок из западных кто-то смотрел
Басилашвили (и не только он, кстати) заявил, что письма он не подписывал. Это было наглое вранье стронников пусей
Я не считаю, что Россия - православная страна. Я считаю, что имею права не слышать матерную брань и оскорбления в местах, где я появляюсь. Если вам это не понятно, то как вы вообще беретесь рассуждать о таких вещах?!
"Я считаю, что вы просто искренне заблуждаетесь" Гы-гы, ну да. Есть либо ваше, правильное мнение, либо те, кто "искренне заблуждается". вы попали в свою же ловушку, поздравляю.
"Вот адвокаты говорят" ну, говорить - их профессия. Хотя, если кукловоды бросили девок на произвол судьбы...
"человек, называющий себя христианином, настаивает на том, что бы девушек с детьми и дальше там содержали". Где вы это увидели, интересно? Во-первых, я против затянувшегося досудебного периода. В отличие от пиарок, которые намеренно его затягивают. Я думаю, что пиара им уже предостаточно. Во-вторых, я писала, что я считаю, что они заслужили обвинительный приговор, поскольку нарушили права значительной части граждан нашей страны. Заметьте, не обязательно верующих. В храм может зайти даже атеист - послушать хор, постоять в тишине. Но никак не слушать матершину. По какой статье приговор, с какой мерой отвественности - пусть решает суд. И "девушка с детьми" не оправдание. Это не освобождает человека от отвесвтенности за содеянное, что бы это ни было.
в смысле - в смысле доказательств того, что ролик девок из западных кто-то смотрел У вас есть доказательства обратного хотя бы для одного из западных артистов?
Басилашвили (и не только он, кстати) заявил, что письма он не подписывал. Это было наглое вранье стронников пусей Эээ, а ссылочку можно на этот любопытный факт?
Я считаю, что имею права не слышать матерную брань и оскорбления в местах, где я появляюсь. Если вам это не понятно, то как вы вообще беретесь рассуждать о таких вещах?! Это всё очень хорошо. Я тоже считаю, что не нужно материться в общественных местах. Я вас, может быть, удивлю ещё раз, но это у нас прописано в кодексе об административных, а не уголовных правонарушениях. Граждан, которые, например, матерятся на улице, не садят на полгода в СИЗО, а подвергают штрафу или в худшем случае сажают на 15 суток в изолятор. Почему с Pussy Riot по-другому? Мой вариант - потому что песня их была против Путина. Ваш вариант?
Гы-гы, ну да. Есть либо ваше, правильное мнение, либо те, кто "искренне заблуждается". вы попали в свою же ловушку, поздравляю. Вполне естественно, что я не согласен с мнениями, которые диаметрально противоположны моему. Вы хотели бы, чтобы я исповедовал одновременно два противоречащих друг другу мнения? Это шизофрения :) Я писал о том, что я оставляю за вами право просто заблуждаться. А вы зачем-то всех вокруг клеймите пиарщиками или платными агентами.
"Вот адвокаты говорят" ну, говорить - их профессия. Хотя, если кукловоды бросили девок на произвол судьбы... Я вас ещё раз спрашиваю - у вас есть какие-то доказательства 1) существования "кукловодов" 2) что девушки содержатся в тюрьме в каких-то особых "комфортных" условиях? Если нет, то зачем болтать языком?
"человек, называющий себя христианином, настаивает на том, что бы девушек с детьми и дальше там содержали". Где вы это увидели, интересно? Вы написали, что требуете обвинительного приговора. Вам следует знать, что в нашей судебной системе пребывание в СИЗО до суда при обвинительном приговоре автоматически означает реальный срок лишения свободы. То есть, вы требуете их посадить.
Во-первых, я против затянувшегося досудебного периода. В отличие от пиарок, которые намеренно его затягивают. Ну это бред какой-то. Даже если принять вашу гипотезу о том, что девушки специально сидят в тюрьме, чтобы "пиариться" (жесть, мазохизм высшей стадии), то какая им выгода "затягивать чтение дела"? Ведь пока они его читают, никаких медиаповодов нет. Не будут же СМИ каждый день сообщать "Pussy Riot всё ещё читают дело". То есть, с точки зрения "пиара" им как раз нужно было бы побыстрее выйти на суд.
Во-вторых, я писала, что я считаю, что они заслужили обвинительный приговор, поскольку нарушили права значительной части граждан нашей страны. См. выше про уголовный и административный кодекс. Если бы в песне PR не было слов про Путина - никакого уголовного дела бы не было. И поэтому церковь тут вообще ни при чём, это чисто политическое дело, в котором власть пытается обвинить девушек в "оскорблении православных". Хотя оскорбили власть, а православных гораздо больше оскорбляет Гундяев со своими чудо-часами.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 9th, 2012 - 01:18 am |
|---|
| | | (Link) |
|
В защиту пусей еще подписались Чулпан Хаматова, Александр Расторгуев, Виталий Манский, Валерий Меладзе, Эльдар Рязанов, Михаил Жванецкий, а когда пусей посадят, я думаю подпишутся вообще все адекватные деятели культуры. Адвокатское сообщество выступило с заявлением, что законами совсем уже подтираются... раньше они такого не делали...
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 9th, 2012 - 08:06 am |
|---|
| | Кстати про адвокатское сообщество | (Link) |
|
По мере сил пиарю очень толковый, на мой взгляд, юранализ. http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html?p=2
всё это конечно хорошо что вы говорите , но я сильно сомневаюсь что они сами всё придумали
Да вообще всё на свете придумал ZOG.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 9th, 2012 - 03:29 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Да! Аффтор охренел! Начиная с осени прошлого года всё больше замечаю странного перерождения ценностей свободы и демократии - всё чаще это напоминает наши комсомольские собрания в 70х. Если ты не с нами, то против нас, слушать твои доводы не будут, навешают ярлыков и по инстанциям пиханут - выговор, исключение, исключение из вуза, армия. И все как зомби повторяли одно и тоже, потом сразу стали демократами, но зомбированными дерьмократами только сейчас - с осени. И ни либелалов, ни феминисток, ни демократов не интересует противоположное или иное мнение! Я с октября стал путинистом! Был до этого ярым противником этой кодлы, но теперь без усилий с их стороны, стал их самым преданым защитником. И мандюхи эти меня только укрепляют в такой позиции. Я в оппозиции к нашей оппозиции! И чем яростнее их опозитный бред, тем сильнее тяга к карательным мерам. Пороть я пустышек уже не стал бы - после последнего слова только на дыбу!Православные не должны прощать тех, кто не раскаялся. И явно видно, что дерьмократические ценности уничтожили нравственность быстрее коммунистических, которые теперь кажутся почти христианскими.
Все больше замечаю странного перерождения!
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 10th, 2012 - 09:37 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Да, да. Именно так и было в далёком 84м- придрались к очепятке и комсомольское собрание полчаса мусолило тему, пока автора не пригласили и он их всех высмеял.
Я вам обязательно вынесу выговор и исключу из ВУЗа за вашу принципиально пропутинскую позицию.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | August 10th, 2012 - 02:01 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Поздно. Теперь я сам кого хочешь исключу, из любого ВУЗа. Но мне весь этот спектакль уже надоел. К реальной жизни и Вере это неимеет ни какого отношения. Болото. Сраное болото. Недоучки взялись за Революцию, и протесты. Не сделав в своей жизни ни чего, кроме шлёпанья по клаве. Виртуалы. А бал правят, реалы! Учиться и работать, потом опять учиться (только не в Йеле), а потом может быть попробовать влиять на Народ. Который далеко не сиволапый и щи лаптем не хлебает. И главное либить Родину и Бога! |
|