Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ubeschur ([info]ubeschur)
@ 2007-04-10 06:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские крокодилы
На днях обсуждали с [info]uritski@lj русских крокодилов. Тема эта двусмысленная и скользкая, как и сами эти твари, которые, по многочисленным свидетельствам, жрали наших предков не так уж и давно по меркам мировой истории.
Всё-таки хотелось бы знать, что думают по этому поводу зоологи.

Но я об этом вспомнил, поскольку [info]uritski@lj опубликовал стихи Георгия Карманникова, сообщенные ему небезызвестным арт-критиком М.Сидлиным. Их там уже назвали гениальными, с чем мне трудно согласиться. Ну да, интересные, но несколько нарочитая брутальность, подчеркнутая автобиографичность в сочетании с эдаким эстетическим раздолбайством и жонглерскими штучками при кажущейся безыскусности оставляют странное впечатление.
Хотя понимаю, что это может нравиться. Типа предшественник Андрея Родионова.

Так вот, этот самый Карманников выглядел как вылитый крокодил. Даже и говорил он с каким-то странным, как бы "крокодильским", акцентом. Как если бы крокодила обучили русскому языку. Представлялся он Жорой, возможно даже, носил что-то из крокодиловой кожи, в памяти не сохранилось, но было бы вполне естественно. Фамилия вроде бы настоящая, так сказать, говорящая, хотя мелким щипачём он, конечно, не был. (Подумал сейчас о советском поэте Щипачёве, тот уж точно из воров.) В перечне профессий, поименованных Сидлиным, кочегар - довольно сомнительно (м.б., в заключении, хотя я не уверен, что он сидел).
Довольно забавно в предисловии - "начальник палаток". Коммерческие ларьки он "держал", что могло означать как руководство бизнесом, так и его охрану (точнее, "крышевание"). А могло и прихотливо сочетаться. Имен Гумилева и Бродского я от него не слышал, но не слышал и про Есенина, обычного для позднесоветских блатных. Впрочем, блатным Жора не был. Или не хотел им казаться. Тогда, в начале 90-х многих как-то прибило к сомнительному бизнесу и не все оттуда сумели вылезти. Иногда казалось, что он растерян и сам не понимает, куда попал.
Но аллигатором он был точно. И обликом, и характером. Между прочим, носил в открытую пистолет, что тогда никого не удивляло. Может, и зарегистрированный, не знаю. Но, повторяю, "бандитского форсу" в нем все-таки не было. Стихи читал охотно, но никогда их не навязывал, как бывает с людьми одержимыми. Стихи разные, были и хорошие, немного иного плана, автобиографического там меньше, чем в этих. Печататься не рвался.
Сначала он устойчиво ассоциировался у меня с Яковом Блюмкиным, но потом стало ясно, что это очень поверхностное сравнение. Раз встретил его с девушкой, он стеснялся как ребенок.
Сейчас заметил, что говорю о Карманникове в прошедшем времени. Ничего о нем с тех пор не слышал.


(Добавить комментарий)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 03:31 (ссылка)
зоологии о псковских крокодилах в историческое время ничего не известно
да и климат, скажем мягко, не тот
боюсь, эти истории относятся к иной сфере
не помню, кому из товарищей в ЖЖ рассказывал про тигра в Средней Азии - м.б., читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ubeschur@lj
2007-04-10 08:58 (ссылка)
Нет, про тигров не читал. Я в последние месяцы от ЖЖ отдыхал и в ленту заглядывал очень редко. Может, ссылочку?
Крокодилы же не столько псковские, сколько новгородские. Хотя известны были и в Литве и дальше к Польше. Рыбаков, между прочим, говорит и о некоем польском культе "Яще".
Что касается климата. Никто не утверждает, что новгородские рептилии были теплокровными. Водятся же в наших широтах тритоны. Представьте себе большого хищного тритона (современные тритоны отнюдь не травоядные, кстати). Само же слово "крокодил" ("коркодел") применяется здесь условно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 10:08 (ссылка)
тритоны (и особенно - углозубы) - совсем другое дело; они впадают в зимний анабиоз; крупный активный хищник не может существовать в таком режиме; это хрестоматийный вопрос - почему амфибии пролезают на север дальше, чем рептилии

насчет тигра - была фольклорная экспедиция в Ср. Азию в 90-х (?), записала следующие воспоминания о тигре: тигр - крупная полосатая тварь с изогнутым хвостом с ядовитым жалом (как у скорпиона); этим хвостом он жалит насмерть лошадь

насчет условности крокодила - неважно; ясно, что мы говорим о крупной хищной рептилии

да, кстати: и в торфе, и в песчаной почве останки сохраняются изумительно - вспомните берестяные грамоты; про находки в торфе тоже много можно говорить

не говоря уж о том, что сохранилась масса материальных останков крупных животных, истребленных в Европе в средние века - в виде трофеев, коллекций - тур, зубр, тарпан; Польши это тоже касается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubeschur@lj
2007-04-10 10:48 (ссылка)
Останки никто просто не искал. Там ведь историческая часть города еще не вся раскопана, что уж говорить о болотах.
Но явно кто-то там водился, ибо не может быть такого обилия этнографического и документального материала на пустом месте. В одном из источников это "гивоиты" (хех, не "живоеды" ли?).

Говорю же, тема скользкая, может очень далеко завести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 04:29 (ссылка)
я вот что подумал
Карманников этот - явный плод мистификации; возможно, в биографической части - вашей с Андреем совместной
может, и крокодилы - тоже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ubeschur@lj
2007-04-10 09:50 (ссылка)
А в небиографической? Вообще странное поветрие, если всё принимать на веру, так русскую литературу последних 20 лет наваяли 5 человек. Например, мне приходилось доказывать, что я не Бонифаций, не Нина Искренко, не Евгений Вензель, не М.П.Нилин и т.д. А вот [info]ilevshin@lj, действующий мистификатор-практик, в те же годы выступал на конференции в Тамбове с докладом об истинном авторе текстов В.Сорокина.

А что касается крокодилов... Ну да, конечно, мы с Андреем подделывали русские летописи, записки Герберштейна и Горсея, вытачивали деревянные ковши и гусли и закапывали их в Новгороде (читали "Любовь постмодерниста" Курицына?)
Вот ссылка на эту рыбаковскую главу: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st006.shtml (жаль, в сети нет, кажется, варианта с иллюстрациями).

А кстати, спасибо, напомнили, сегодня напишу историю, как я был поэтом Вензелем (эта самая интересная)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 10:12 (ссылка)
о Вензеле - напишите!
насчет небиографической части - для этого нужно изучать редакцию Гумфонда 1994 года, атмосферу вокруг нее, поэтику авторов
одним словом, не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubeschur@lj
2007-04-10 11:41 (ссылка)
Отлично, есть повод заняться этими исследованиями :) В 1994 году редакция состояла из М.Ромма и А.Урицкого, вышли последние 4 номера газеты.
Существует, кстати, [info]gumfond@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 10:21 (ссылка)
и еще насчет Рыбакова и летописей
нам не приходит в голову, что смертельный укус единственной северной ядовитой змеи - гадюки - в норме не смертелен
а как же вещий Олег? Считается, что это бродячий сюжет

другая мысль
может, это была одинокая белуха, заплывшая в Волхов? Разумеется, она не ест людей, но зубы у нее ой-ой, а размер - самый подходящий
вы скажете - новгородцы хорошо знали белуху; но если предание раннее - IX век или какой там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubeschur@lj
2007-04-10 11:17 (ссылка)
Про Олега не готов говорить, это совсем темная история. А укушен он был (если принять на веру эту байку) все-таки где-то на юге.

Про белуху интересно, пишут, что заплывают они в реки очень далеко. И зубы есть, хотя сдались ей эти лошади. Но, во-первых, далеко ли дельфин выползет из воды? Есть ли они на Балтике (из Белого моря никак не попасть)? И потом, речь не о случайно заплывшем экземпляре, а о постоянно обитавшем на определенной территории виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duskhunter@lj
2007-04-10 11:40 (ссылка)
да, в том-то и дело - заходы в Балтику происходят и в наши дни; и в Волхов заход, кажется, регистрировался
из воды - нет, конечно; но, помня о тигре...

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей, ответьте, плиз,
[info]o_ermolaeva@lj
2007-04-10 15:05 (ссылка)
как там Вика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей, ответьте, плиз,
[info]ubeschur@lj
2007-04-10 15:08 (ссылка)
завтра, я думаю, сможете пообщаться :)

(Ответить) (Уровень выше)

Про крокодилоа
[info]ng68@lj
2008-01-21 12:40 (ссылка)
Посмотрите НЛОвскую книжку Константина А. Богданова "О крокодилах в России". Там насчет гипотезы Б.Рыбакова всё, что надо, сказано (хотя сама тема книги - вовсе не эта гмпотеза).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про крокодилоа
[info]ubeschur@lj
2008-01-21 13:50 (ссылка)
Да, спасибо. Я уж потом Андрею ссылочку дал (не на саму книгу, а на *крокодильскую* статью - возможно, главу из книги). Хотя не всё уж так однозначно, ведь Богданов не называет Рыбакова прямо фантазером

(Ответить) (Уровень выше)