Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-04-28 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Послепраздничное
15,73 КБДрузья, у меня вопрос - просто интересно ваше мнение. Это нормально, когда говоришь человеку "Христос Воскрес", а он в ответ - да, спасибо! Особенно в том случае, если это преподаватель истории России? Я понимаю - человек может не быть Православным, может не верить в бога (я и сам затрудняюсь сказать, верю ли я или просто чту традиции), но неужели ему так сложно сказать два слова: "Воистину воскрес". Или это вопрос принципиальный? Готов поспорить, что я, будучи в стране с другой верой полностью поддерживал бы традиции этого государства как светские, так и религиозные... Или для мусульманина, католика, иудея или атеиста это за гранью возможного?


(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-04-28 04:24 (ссылка)
Католик, протестант, монофизит или старовер — такой же христианин, как и православный. Поэтому верует в воскрешение Спасителя и вполне может ответить \"Воистину воскрес\". Иудеи и мусульмане в это не верят, это противоречит их вероучению, и для них фраза \"Воистину воскрес\" равносильна вероотступничеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:28 (ссылка)
Интересно, как человек, который не может выдавить из себя "Воистину воскрес" может преподавать историю?
Мне это непонятно. Особенно потому, что препод он очень хороший, фанат своего дела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-28 04:39 (ссылка)
Историю (физику, химию, биологию, литературу русскую или иностранную, инфекционные болезни, бухгалтерский учёт, допуски и технические измерения, детали машин, начерталку, высшую математику или сопромат) — может. Христианское богословие или православную литургику — вряд ли. История — это светская наука, по большому счёту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:41 (ссылка)
Российская история очень тесно связана с православием...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-28 04:49 (ссылка)
В той же мере, в какой арабская/персидская с исламом. Но историком-арабистом или иранистом может быть и христианин, то есть, человек, который не может произнести вслух исламский Символ веры (\"нет Бога, кроме Бога, а Магомет — Его пророк\"), ибо это будет с его точки зрения отступничеством от собственной христианской веры, не признающей Магомета пророком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:00 (ссылка)
НО он-то не мусульманин...
Хотя ты прав, наверное...
Но всё равно как-то неприятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-28 05:16 (ссылка)
Он может быть и атеистом старосоветской формации. Для таких любая религиозная формула (не только православная) — профанация собственных убеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:20 (ссылка)
Наверное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-04-28 04:30 (ссылка)
а как же правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:33 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-04-28 04:37 (ссылка)
Ну если человек в это не верит, значит он говорит неправду, т.е. лжет - ибо он не верит в собственные слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:38 (ссылка)
А ты всегда говоришь правду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-04-28 04:41 (ссылка)
Правда, это вещь условная.
Учитывая, что все в этих Трех Мирах есть Иллюзия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ldok@lj
2008-04-28 04:40 (ссылка)
Ничего особенного тут не вижу. Считаю, если человек не знает ничего наверняка о религиозных взглядах собеседника, не стоит лезть к нему с подобными поздравлениями, это невежливо. А то ведь можно и пейсах, и курбан-байрам вспомнить и обидеться, что окружающие странно реагируют на поздравления с ним. Не надо по умолчанию записывать всех в христианство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:46 (ссылка)
У нас это скорее традиция.
Чем вера.
Регион православный на 90%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ldok@lj
2008-04-28 04:55 (ссылка)
Есть у меня знакомый, русский, омич. Страстный любитель истории, изучивший много редкой, архивной литературы, в том числе на старославянском, польском, болгарском. Так вот, пристали к нему как-то сектанты-протестанты на улице. "А верите ли вы в бога и т. д.", стандартные разговоры. Он сначала вежливо от них отбрехивался, потом устал. И на вопрос "Знаете ли вы настоящее имя Бога" спокойно ответил: "Да, знаю. — МХАТовская пауза. — Велес".

Это я к тому, что люди разные. А хорошо образованные - еще более разные. А про статистику по региону вам, конечно, лучше знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:01 (ссылка)
История интересная, но к чему она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ldok@lj
2008-04-28 05:07 (ссылка)
К тому, что историк не обязан быть православным. А о поздравлениях с религиозными праздниками тех людей, о чьей вере вы ничего не знаете, вам уже много кто здесь написал. Прислушайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:09 (ссылка)
Правильно говорите, не спорю...
Даже интересно стало - неужели еврей )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ldok@lj
2008-04-28 05:12 (ссылка)
Александр, да кто угодно :) Вдруг буддист, агностик или даже воинствующий атеист :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sa_shu_nja@lj
2008-04-28 04:45 (ссылка)
Попробуй относиться к преподу терпимее:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:47 (ссылка)
Терпимее некуда - препод то отличный.
Здесь таких нет практически...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sa_shu_nja@lj
2008-04-28 04:49 (ссылка)
В вопросах традиционно-религиозных тоже будь снисходительнее к нему:) Ну, подумаешь, ответил не то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:57 (ссылка)
Знаешь, лн сам человек не особо терпимый.
Помню, в школе одному придурку-старшекласснику дал по морде.
Вывел за дверь и настучал...
За дело. Но нельзя же так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kzaniya@lj
2008-04-28 05:38 (ссылка)
хуяссе. а как замяли, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:50 (ссылка)
Если честно - не помню. Но был скандал.
Спасло то, что школьник был конкретный отморозок и получил по заслугам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-04-28 04:50 (ссылка)
Это вопрос принципиальный. И если преподаватель человек неверующий или не христианин, то он поступит честно, когда не ответит "Воистину воскресе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 04:51 (ссылка)
А что ответит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-04-28 05:00 (ссылка)
Скажет, например, что не разделяет христианской веры. Я понимаю людей, которые так рады Воскресению, что готовы об этом свидетельствовать всему миру. Тот же преподобный Серафим Саровский всех приходящих к нему встречал словами: "Радость моя, Христос воскресе!". Но он встречал так именно что приходящих к нему. Я думаю, что надо уважать в том числе и чужое неверие, поскольку Бог дал свободу людям не верить в Него, то и мы не можем принуждать неверующего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:02 (ссылка)
Я бы, наверное, на его месте, объяснил, почему я так сказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-04-28 05:04 (ссылка)
А я бы не подходил с пасхальным приветствием к человеку, чьи религиозные взгляды мне неизвестны. Сначала бы постарался деликатно прояснить этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:06 (ссылка)
Это по телефону всё было...
Человек преподаёт русскую историю.
Для меня это означает, что он любит русские традиции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-04-28 05:11 (ссылка)
Это ничего не значит, кроме того, что он преподает русскую историю. Он может быть коммунистом, зороастрийцем или просто индифферентным человеком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_nikolya_@lj
2008-04-28 05:40 (ссылка)
всех зороастрийцев приглашаем в Иран :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nikolya_@lj
2008-04-28 04:58 (ссылка)
А каким образом имеет отношение религиозность к возможности преподавать историю?

Я сам, будучи агностиком, могу ответить Христо Воскресе в ответ, точно также как на Салам Алейкум, отвечу Алейкум ва Салам.

А могу и не ответить, и вполне понимаю тех людей, которые не отвечают.

Так как некоторые могут подумать, что религию им навязывают, что не всем нравится

Н

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:03 (ссылка)
Расскажешь про агностиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_nikolya_@lj
2008-04-28 05:12 (ссылка)
Конечно ))

Если брать по определению то агностик это человек, который уверен в то, что доказать существование бога или вечной жизни невозможно, а раз так то возможность быть христианином или привержеником других религий для него исключена.

Тем не менее, лично я понимаю, какое позитивное влияние оказывает религия на истинно верующих, и поэтому вполне толерантно отношусь к официальным религиям, сам при этом не веря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_nikolya_@lj
2008-04-28 05:39 (ссылка)
что означает +1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:50 (ссылка)
Одобрение в данном случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_nikolya_@lj
2008-04-28 05:52 (ссылка)
очень хорошее интервью на тему, кто такой агностик:
http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niotkyda@lj
2008-04-28 04:59 (ссылка)
Многие не отвечают, потому что не знают. я знаю две или три семьи, членам которых мне лично приходилось объяснять, как нужно отвечать на "Христос Воскресе!". Причем семьи эти считали себя православными, просто далекими от христианских традиций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:03 (ссылка)
Я таких не встречал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hobbit85@lj
2008-04-28 06:25 (ссылка)
я путаю пасху с рождеством. на рождество православная знакомая меня поздравила "С рождеством христовым" дак я взяла и ляпнула воистину воскрес... думаю, чего-то не то.. теперь прежде чем чего-то отвечать про христа, сперва думать приходиться.
мой друг, не думаю, что он верующий, на слова Христос Воскресе отвечает "я рад за него":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazelinsky@lj
2008-04-28 05:04 (ссылка)
ИМХО отншение к религии для каждого человека - очень интимная часть души. В Америке, например, есть 2 табу для светских разговоров - размер зарплаты и религиозность. Поэтому я думаю, что историк не хотел Вас обидеть. Просто его теперешнее отношение к празднику не такое радужное, как у других. А христианство - это прощение. Простите ему и забудьте. У меня тоже несколько знакомых в разные времена отвечали глупости на "Христос воскрес!". Ничего, это прошло.
Кстати, именно жж, кажется, учит толерантности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:08 (ссылка)
ЖЖ учит толерантности.
Но, увы, далеко не всех.
Тех, кого не учит я со временем удаляю из френдов.
Ибо люблю, когда люди умеют не только говорить и КРИЧАТЬ, но и слушать и СЛЫШАТЬ.

Зы: Ни к кому из френдов сказанное отношения не имеет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weche@lj
2008-04-28 05:17 (ссылка)
Песах самеах ве кашер, Александр! =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:18 (ссылка)
Эт самое...
Моя твоя не понимай )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weche@lj
2008-04-28 05:52 (ссылка)
Image
1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3 Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkashamos@lj
2008-04-28 05:23 (ссылка)
Мне сказать "Воистину воскрес" очень тяжело. И я никогда этого не сделаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:47 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkashamos@lj
2008-04-28 07:20 (ссылка)
Я не могу говорить, что Христос воскрес, потому что я в него не верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hobbit85@lj
2008-04-28 06:27 (ссылка)
вот мне как-то тоже... не очень хочется такого говорить. хотя причину у нас могут быть разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-04-28 05:41 (ссылка)
Если от идей, мусульманин (в Чувашии, вроде, ислам довольно распространен?) или просто убежденный атеист, понять его можно: человек не хочет лжесвидетельствовать. Примерно то же самое, что православному произнести "от первого лица" слова "инша Аллах" (по воле Аллаха)...

Первохристианские мученики шли на смерть только потому, чтобы не считали для себя возможным приносить жертвы языческим богам. Заметим, что от них никто не требовал согласия с языческими верованиями - да мучители и сами часто не воспринимали всерьёз легенды об олимпийских богах. Но отказ от жертвоприношения, пусть даже чисто формального, расценивался как нелояльность императору - "потомку богов"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 05:48 (ссылка)
В Чувашии ислам распространён очень мало, да и то больше среди татар... Мечеть в Чебоксарах, насколько я знаю, одна и очень маленькая, находится далеко от центра...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-04-28 05:55 (ссылка)
Вы все ритуалы соблюдаете? Даже космических пигмеев? Ведь когда космический пигмей говорит "хробылворовл!", вы просто обязаны ответить "РгРоГролп!". Вам что, сложно?
Я понимаю - человек может не быть космическим пигмеем, может не верить в космос(я и сам затрудняюсь сказать, верю ли я или просто чту традиции), но неужели ему так сложно сказать два слова: "РгРоГролп!". Или это вопрос принципиальный? Готов поспорить, что я, будучи в стране с другой верой полностью поддерживал бы традиции этого государства как светские, так и религиозные... Или для мусульманина, католика, иудея или атеиста это за гранью возможного?

(Ответить)


[info]sasha_hooligan@lj
2008-04-28 06:31 (ссылка)
Я бы тоже не ответил "Воистину воскрес".
Вчера мне сказали, я ответил "взаимно")))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_hooligan@lj
2008-04-28 06:36 (ссылка)
Я знаю, что ты спросишь "почему?"!
Не знаю, не люблю я все эти традиции. Тем более, что если мне за день 30 раз скажут "Христос воскрес", мне че тридцать раз штоль отвечать. Я бы на седьмой-восьмой раз послал бы на хер наверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_loginof@lj
2008-04-28 06:42 (ссылка)
я принципиально не сказал вчера два этих слова и очень рад этому обстоятельству.

(Ответить)


[info]torinka@lj
2008-04-28 07:13 (ссылка)
Ну вообще-то это личное дело каждого, как отвечать. И если он не верит или придерживается другой религии, то это действительно принципиально. Я мусульманка, и я тоже не отвечаю на такие приветствия. Потому что, если мы отвечаем, значит подтверждаем, что мы верим в то, что он воскрес, что противоречит нашим убеждениям. И здесь нет ничего обидного. Хотя христиан, естественно, я поздравляю с их праздником, но Христос Воскрес не говорю. И кто ж говорит о неуважении к религии, если мы все равно христиан поздравляем, пусть и другим способом. Или вы не задумываетесь о словах, которые говорите?
Просто нужно помнить,(ты ведь говорил раньше, помнишь;-)), что любое мнение имеет право быть. Воть.))))

(Ответить)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-28 07:54 (ссылка)
Не каждый еврей на "Хайль Гитлер!" сумеет вежливо ответить "Хайль!". Так что обращаться к незнакомым людям со спорными приветствиями, вежливо говоря, непродуманно. А навязывать ему соответствующий ответ - можно и по физиономии схлопотать.
Это, кстати, касается и многих других сомнительных празднеств или приветствий касается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandra1933@lj
2008-04-28 10:18 (ссылка)
"Не каждый еврей на "Хайль Гитлер!" сумеет вежливо ответить "Хайль!"." просто в мемориз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 12:05 (ссылка)
Вот офигенное сравнение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-04-28 12:03 (ссылка)
Ну да.
Я изначально об этом не подумал.
Но ведь говорят такое только в тех случаях, когда чел "своим" кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-28 12:11 (ссылка)
Это как кто. Меня с 23 февраля персонально с 10 человек поздравили %(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 12:20 (ссылка)
Но с Гитлером всё же сравнение неуместное, как мне кажется...
Православие как раз не лютовало, по сравнению с другими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-28 12:26 (ссылка)
Ага. У нас треть латвийских русских - потомки беженцев от православия московского. Кроме того, подобные слова ассоциируются со всем христианством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-28 12:29 (ссылка)
Ну я не говорю, что паиньки. Но хоть крестовых поход не было.
И на кострах куда меньше пожгли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2008-04-28 13:36 (ссылка)
возможности просто были органичены. были бы печи как у нациков, жгли бы больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandra1933@lj
2008-04-28 10:15 (ссылка)
Ну я из принцыпа говорю спасибо (или даже не дождетесь). По крайней мере хорошим знакомым. Которые прекрасно знают мое отношение к этому, а все равно лезут поздравлять. Есть такие.

(Ответить)


[info]palladimiry4@lj
2008-04-28 13:43 (ссылка)
а почему он должен так отвечать? из уважения к религиозным чувствам?
так ведь его религиозные чувства втаптывают в грязь, когда поздравляют его с пасхой.
по-моему, препод ответил как подобает вежливому человеку.

и вообще имхо это глупые формальности

(Ответить)


[info]al_bertovich@lj
2008-04-28 14:10 (ссылка)
имхо это вполне нормально

(Ответить)


[info]cat_named_cat@lj
2008-04-28 14:28 (ссылка)
я говорю под настроение
на чаще говорю
хотя наша Пасха была пять недель назад

а для кого-то и правда принципиальный вопрос

(Ответить)


[info]cat_named_cat@lj
2008-04-28 14:32 (ссылка)
кстати, да. у человека могли быть тысячи причин не отвечать.
и потом, причем тут история? не смешивай теплое с синим. преподавание преподаванием, а вероисповедание - или атеизм дело личное, частное и точно уж не заслуживает порицания из серии "а чо, ему впадлу было сказать мне пару слов?!"

так что мне странен и непонятен отчасти твой пост
как, к слову, и пафосный аж тошнит пост от патриотизме
честно, прямо перед глазами сразу встают изображения всех этих ура-патриотов, кричащих мы россия, вы говно.

без пафоса, Саша, прошу тебя очень.

(Ответить)


[info]meduzanegorgona@lj
2008-04-28 15:14 (ссылка)
1. Мы живём в светском государстве.
2. Когда люди, которые разговаривают матом, время от времени меняют ориентацию и на аборты ходят чаще, чем я к стоматологу, предлагают пойти с ними куличи святить - мне не трудно, но противно.
3. Бог вообще не в церкви, а в душе, и ему твоё "Воистину воскресе" не принципиально.

(Ответить)