Странное получилось фото.
Вроде как - вера отдельно, церковь сама по себе...

К сожалению, так часто бывает.

Мне уже начинает казаться, что всегда...

В церкви есть иерархия, а, значит, карьера и карьеристы.Отсюда и разборки.А "вынести сор из избы"-значит,заставить заниматься вопросом с оглядкой на реакцию общественности.

Написал небольшой пост про высказывания Диомида в адрес РПЦ + выложил видеосюжеты о событиях вокруг его фигуры. (есть видео с небольшой дракой)

(http://ivanpobeda.ru/diomid/)

обычный процесс вымывания русско-ориентированых людей из всех ключевых сфер российского социума. Ридигер рулит =)

Если ты про Диомада - то это пока только чих. Самый натюрлих раскол будет, если Вселенский Константинопольский патриарх Варфоломей организует на базе Филаретовщины (т.н. Ураинская ПЦ Кивеский Патриархат) свою митрополию. Что тогда будет - я не знаю. На РПЦ, как и на Россию в последнее время стали обращать пристальное внимание, при чем не просто внимание. а возлагаются определенные надежды. Х.З. что будет, если эта очередная выходка Константинополя приобретет реальные черты. Ели бы ты знал, как психовал Варфоломей, когда наш Патриарх выступил в Совете Европы... Как, мол, тах? Что это за такое, да без меня... Допрыгается Варфоломей. Ему давно некоторые поместные Церкви анафему поют. А с Диомидом будет примерно то-же, что и с Филаретом (Денисенко). Только масштабами поменьше.

Лично моя позиция по поводу проишедшего укладывается в одно стихотворение. Я не за клиничкскую психиатрию в Церкви. Не бежать же их нее толко из-за того, что кто-то в ней крьерист? В таком случае нам всем нужно уехать из России потому, что у нас олигархов до шиша.

Дорогое мое чадо,
Если хочешь ты спастись –
Паспорт получать не надо,
ИННа берегись.

Вырезай штрих-код греховный
Из всего, что видишь, брат –
Это – подвиг твой духовный,
Это – путь в Небесный Град.

От Матроны жуй землицу,
Ешь дивеевский сухарь –
Так святых спасались лицы,
Предки так учили встарь.

Берегись лукавой злобы,
В интернет не залезай –
Бес его придумал, чтобы
Для тебя закрылся рай.

Женских ласк остерегайся,
А супруги – так вдвойне;
С ней ты изредка сношайся
Через дырку в простыне.

Телевизор выкинь срочно –
В нем злохитрый бес сокрыт;
И тогда спасешься точно,
Будешь свят, как Диомид.

Стих шикарный!

Не мне браво, но я передам. :))

Действительно, шикарный еврейский слог, учитывая, что осуждением гражданских браков и интернета занимаются обычно абрашкины приспешники, а инициативы Диомида состоят в отмене антирусской 282ой и признании нынешней власти антинародной и антиславянской

А на мой мой взгляд, очень плохой стих: и по сути, и по форме. И явно популистский стишок. В духе советского аттеизма: "Попы все обманщики, а все верующие - это старушки неграмотные, которые верят, что боженька - это старичок на облаке. Но советские ученые доказали, что это полная фигня".

Елена Шемарова

В стихе очень верно кое-что высмеивается.
Самое печальное, что пропасть между церковью и обществом,а так же внутри самой церкви всё больше и больше...

В стихе все упрощается и опошляется.
Внутри церкви люди разные, они просто люди, всякий со своими страстями.
А пропасть между церковью и обществом в чем? Я такой тенденции не вижу.Особенно в Москве.
Вообще эта тема тонкая, и нужно быть либо в этой теме,и тогда делать выводы и обнародовать их. Либо уж не рассуждать, вслух по крайней мере,о чем представление очень смутное.Иначе как в анекдоте:
-Что-то эта Джоконда не произвела на меня впечатление!
-Ей уже столько лет, что она может выбирать, на кого производить впечатление! :)

Елена Шемарова

Я сейчас действительно не в теме. НО только сейчас. Несколько лет назад меня чуть не сделали молодым вождём фундаменталистов. Тогда не было нынешних проблем, а мне всё это было очень интересно. Мог бы сделать карьеру или, как минимум, засветиться. Но предпочёл тихо мирно слинять.

Мне сейчас действительно это не интересно. И даже разбираться не хочется. Для меня в последнее время церковь=политика.

По поводу рассуждений вслух - пока, вроде как, это не под запретом... Всё же оставлю за собой право как-то комментировать происходящие в стране события. Вы не против?

Извините, если я вижу, что человек болен, но не знаю, чем именно и как его лечить, я скажу о болезни - по-крайней мере для тех, кто этого не видит.

Как видите, диагнозы я не ставлю, прогнозов не выдаю, а всего лишь выражаю своё туманное мнение.

Я не знаю, кто такие фундаменталисты.И какое они отношение имеют к РПЦ.
Говорить то, конечно, никому ничего не запрещено.
Но коль Вы заговорили о разъединении общества и церкви, в чем оно выражается?
Церковь=политика?
Какие симптомы болезни,в чем это выражается?

В Москве, по моим наблюдениям,очень интересная жизнь очень разных приходов.И это в прямом смысле очень живая ЖИЗНЬ(тафталогия).О каком разделении речь?
Очень интересно работают православные гимназии. И опять это живые, ненадуманные процессы. http://www.s-vlad-school.ru/about/admin/oalex.html сайт одной из гимназий.Дети наших знакомых учатся здесь.
Вон в храме на Ильинке археологический музей открывают.И это все происходит не по указиевке.Это естественные процессы, объединяющие и светскую и духовную жизнь.

Елена Шемарова

Вы не забывайте что Россия состоит не только из Москвы. И что Москва - город особый. Рассуждать не темы связи религии и политики мне не хочется честно. Просто не люблю длинные дискуссии в жж. Особенно на такие темы, ибо это ни к чему не приводит.

Кому как.

На мой взгяд, ситуация котора скадывается в провославной церкве, приведет к революции похлеще октябрьской.

провославие это то, на что постоянно идут гонения, все 2000 лет. да будут всегда разногласия, каждый хочет свое Я высказать, церковь сама должна, нет просто обязана, всю свою церковную жизнь, все что касается бога, в соответствии с 10 заповедеми, в соответствии с евангелием, постепенно, без раскола, упорядочить, ведь много из того. что есть в церкви, противоречит этим заповедям, но главное не допустить раскол, главное это вера в бога, вера в ИИСУСА ХРИСТА, кто-бы и как-бы не проповедывал его именем, это от господа бога, не надо хаять только тех, кто не верует в ИИСУСА ХРИСТА не так, а верить надо и разьяснять почему не так, а по другому, да и решать это надо отцам церкви, мы, русские, ломать могем, а строить надо опять учиться, иначе ничего не будет ни россии, ни православия.

> мы, русские, ломать могем, а строить надо опять учиться

"Мы, гусские дгуг дгуга не обманываем" ©

Что-то не совсем понимаю я вашу позицию. Можно о ней поподробнее?

да позиция все та же - против полоскания мозгов за наши же с вами деньги

Боюсь, этого мы уже не изменим.
Просто можно подальше уйти от этого полоскания. И в нём не участвовать...

Проблему того что происходит в православии нужно искать в самом православии, в ее истории, как она возникла, откуда. А сформировалась она в сер. 11-го века после раскола с католической церковью, сектой, кому как нравится. А к тому времени как всем известно в христианской церкви уже ересей было пруд пруди. Изза этого они и разделились что западники свое твердили а восточники свое. И предали они друг друга анафеме и раскололись. А потом было мрачное средневековье, причем и на западе и на востоке. И посылал Господь наказания в виде монголо-татар на восточных христиан и арабов-турок мусульман на западных за то что отошли они от истины. Помните в откровении: "ты говоришь что ты разбогател и ни в чем не имеешь нужды а не знаешь что ты несчастен и жалок и нищ и слеп и наг." Особенно это сказано к папе их римскому который разодевался как царь и чего только не вторили они за всю свою историю, но и наши не шибко отставали. А папой вообще он не имеет право называть себя "Ибо один у вас Отец Небесный а вы все братья и сестры друг другу" - слова Иисуса Христа. У первых христиан не было ни икон (нарушение 2й заповеди Закона Божьего) ни святых (1 заповедь). В этом плане даже мусульмане более правильные христиане)) Может поэтому Господь их благословляет что чтут они его больше чем его мнимые сторонники ?? Вот откуда ноги ваших расколов растут. А Диомид ваш во многом прав: зачем вам с католиками сближаться? Чтобы еще больший гнев Божий на себя призвать? Оно вам надо? Вам надо очистить православие от всех католических ересей, что и делает Диомид, и в этом мы, протестанты его полностью поддерживаем. Мы протестанты кровью и ценой наших жизней ушли от католиков-изуверов-сатанистов и теперь у нас все в порядке, Господь нас благословил ибо сказано что "око Господне над соблюдающими заповеди Его и идущими Его путями Он любит". Я давно принял христианский протестантизм и не жалею и благодарен что есть истинное христианство иначе бы пришлось принять ислам ибо он гораздо правильнее чем католичество и православие. Протестанты нормальные, спокойные, никогда никого не сжигали и не мучили, и все развитые западные страны это те где когда то протестантизм победил или по крайней мере далеко продвинулся и где многие приняли его. Подумайте, может я прав?? Так что думайте братья православные куда вам идти и в каком направлении двигаться, а мы протестанты призываем вас двигаться в единственно верном направлении. Аминь!!!

Помните? Любая власть от Бога. Власть данная Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию 2 и власть данная епископу Анадырскому и Чукотскому Диомиду - не является исключением. Не ругайте Власть, власть это Божий промысел о нас. Хорошая - славьте Господа, плохая - молитесь о себе, о властьпридержащих (им нужно еще больше наших молитв) и о даровании нам разумения. Господь сам все расставит на свои места, а мы должны (обязанны) помочь Ему своими молитвами. Не позволяйте врагу (бесу), который разжигает костер, в первую очередь в наших душах, а сам прячется за людей, проникнуть в наши души, что бы мы "скатились" до осуждения, клеветы, злословия, зложелательства, маловерия и в другие грехи против ближних наших. Если мы искореним претензии иерархов друг к другу теми методами, которые предлагает нам враг (бес), где будут души наши? Помните слова Святого Праведного о.Иоана Кронштадского: "Душа моя! помни свое небесное достоинство и не возмущайся из-за вещей тленных и ничтожных.
Уважай и в других людях небесное их достоинство и из-за чего-либо тленного не дерзай оскорблять или ненавидеть их." Не усугубляйте вражьих (бесовских) попыток делать нам зло. Не разделяйте Православных Христиан на сторонников Епископа Диамида и на стороников РПЦ МП. А самое полезное для общего дела и собственной души - это с Любовью, Верою и Надеждою молиться о примерении враждующих и о даровании нам и им разумения как поступать. Положитесь на Бога, а не на собственный разум и быстроменяющиеся предпочтения. Не сомневайтесь, что Господь услышит наши искренние молитвы и устроит все гораздо лучше, чем мы себе и представить можем. Главное не забывать, что это не последнее испытание наших душ и сердец и не последняя нападка врага (беса) на нашу Церковь Православную.

Ты не правильно понимаешь этот стих из Библии: "Всякая власть от Бога". Правильно понимать так что любая власть ставится с Божьего позволения, ибо вообще ничего не делается без Его разрешения но это СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЧИТ что Бог согласен с действиями той или иной власти ибо и сатане до времени Бог разрешил действовать так что нам может и на его сторону встать?? Поддерживать нужно только ту власть чьи действия не расходятся с Библией и Законом Божьим а сегодняшние действия Алексия сходящегося с католиками-иезуитами сатанистами как раз расходятся с истиной.

Дорогой брат! Я, по греховности своей, не могу знать с какой именно властью согласен Бог и какая полезна нам для Спасения наших душ, поэтому, во избежании ошибки, я призываю молиться о примирении враждующих и о даровании нам разумения и душевного спокойствия. Я знаю точно, что Бог наш любит одинаково сильно и монаха Диомида, и монаха Алексия, и монаха Кирилла, и монаха Филарета и нас с тобой. Быть может стоит рассматривать внешние события и свои собственные душевные переживания, как ЛИЧНУЮ борьбу с врагом за свою собственную душу? Что толку тебе от того, что ты донесешь, кажущуюся тебе полезной, информацию до других людей, а сам приобретешь навык к грехам осуждения, зложелательства и проч., Наверное, об этом нужно думать. Удастся ли нам пройти через это искушение не совершая греховных поступков, высказываний и помыслов? Господь попускает искушения, что бы мы росли и крепчали. Храни тебя Господь.

Современная официальная РПЦ - бизнес корпорация и заодно иделогический отдел ЕР. Впрочем и ранее официальная церковная верхушка поддерживала правителей и воспевала анафему тому, кому было нужно.

Да и вообще, церковь, как институт и вера, как духовный путь - две огромные разницы. Любая, не только православная.

Пожалуйста на примерах.
Какие у Вас факты? Вы хорошо осведомлены?

Елена Шемарова

появилось ощущение что Вы с РПЦ как-то лично связаны. Иликак минимум,ходите в церковь каждое воскресенье...

Зы (на свякий пожарный) : Я не говорю, что это плохо...

Я - филолог по образованию и могу сказать абсолютно точно, что русская, литература и отчасти советская, на основах православной культуры строилась.
Да и вообще ментальность русского человека,или можно сказать, российского,невозможно понять не зная православных истоков.
Эта тема тоже не для ЖЖ, очень обширная. :)

А в храм, да, хожу.Не каждое воскресенье,ленюсь,если быть честной.Иногда и в будние дни :)


Елена Шемарова

> русская, литература и отчасти советская, на основах православной культуры строилась

=)) так русская или советская?

> ментальность русского человека,или можно сказать, российского

русский = российский? Это вам так Ридигер проповедует?

Русская литература, и отчасти советская.Чтоб понятно, на примерах, Валентин Рспутин- это советская литература? Советская.А русскую литературу так и вовсе невозможно "изолировать", люди воспитывались с детсва с православным мировоззрением.
Русский человек-весьма условно сейчас звучит, может он и не совсем русский,так как смешанных браков много, особенно в советский период.Но родился человек и вырос в России. Он кто?Русский, российский,советский?
Лично мне Ридигер ничего не проповедует.

Елена Шемарова

Мне просто интересно - почему Вы думаете,что я этот вопрос не изучал.
Я бы так сказал - я вырос в семье с чрезмерно религиозными наклонностями ). У меня папа практически живёт этим.

Православные журналисты, по-крайней мере, меня неосведомолённым не назвали... Другое дело - я не сказал бычто ЛЮБЛЮ православие. Просто эта вера для меня неотделима от Родины.

Где-то здесь http://udikov.livejournal.com/216911.html я об этом писал:

О предпочтениях

Дабы в будущем не возникало лишних вопросов, сообщу о том, что:

1) Я люблю свою Родину, Россию и презираю тех, кто ей управляет. Тем не менее, я считаю, что лучше их терпеть, чем рождать ещё одну кровавую революцию.
2) Я русский, люблю нашу культуру и с неприязнью отношусь к русофобам. При этом не считаю, что «русские – богоизбранный народ» и что «Москва – третий Рим»
3) Я верю в бога, близок к православию. При этом я не хожу в церковь и не соблюдаю обряды, т.к. считаю, что бог живёт лишь в душах тех, кто верит.
4) Я люблю вступать в дискуссии на интересные мне темы, умею слушать и слышать, при этом терпеть не могу фанатиков, всегда уверенных в собственной правоте.

На этой оптимистичной ноте пока остановимся )

1)Я люблю свою Родину, но не презираю тех, кто называется правительством. Хотя мне очень часто не нравиятся действия правительства. Но презрение - это сильное чувство. А сильнвх чувств к правительству я не испытываю.
2)Я-руссский человек до мозга костей. И вовсе не считаю русских богоизбранным народом. Но люблю очень!И Москву тоже.
3)Я верю в Бога и как православный человек обязательно хожу в храм.Верить в то, что Бог живет в душе-ну и ладно,думаю, упрощение и веры, и жизни.
4)Дискуссию люблю, если оппоненты с уважением относятся к мнениям и чувствам людей.Хотя на темы веры и религии не люблю говорить, не знаю, отчего сегодня заговорила.Очень часто необоснованные обвинения в адрес церкви, как правило, к вере и религии это не имеет никакого отношения.

Елена Шемарова

Согласен на все 100

То, что сейчас происходит в церкви было в политике в 1991 году. Многопартийность и т.д и т.п. В христианстве много ветвей. Католики, православные, бабтисты и много других. Почему в католической церкви такой хренатени нет. Там один главный - папа. И что интересно ОДИН на весь мир. А что делается в православии. В каждой стране свой главный поп. И у каждого своё понимание божьих канонов и всяких заповедей. И они между собой они никогда не договорятся кто из них правильней, главней и ближе к богу. Альтернативы церкви нет. Это как однопартийность. Надо узаконить сатанизм как альтернативу. Как КПРФ правящей партии. Не могут люди верить одинаково одому чемуто. А на досуге подумайте кто правит миром.

В католичестве всё это уже было. Почитайте другие комменты. Хорошо об этом написано.

На самом деле эта ситуация очень похожа на сказку про голого короля, когда все боялись сказать правду и только маленький мальчик не побоялся обличить лохонутого короля.
В данном случае все происходит совершенно аналогично. Многим по барабану что происходит. Первое место у людей сейчас выжыивание, духовные вопросы часто уходят на второй план. А зря. Ведь от того во что ты веришь, кому ты служишь тому ты и раб и от этого зависит кто ты и как ты будешь жить.
А пишет он все правильно, если и сближаться то только с протестантами, они хоть нормальные. А по поводу экуменичества с католичеством, этого вавилона давно заблудшего, этой давно заблудшей секты Иисус говорит: "Выйди из нее народ мой чтобы не учавствовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам за грехи ее вместе с ней". (книга Откровение).