Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2002-10-21 10:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про стукачей (теоретический аспект)
Вообще, вся эта история с Ольшанским и Каса - обычное мочало, которое все привыкли жевать. Чтобы понять дальнейшее рассуждение, сразу сделаю замечание.
Замечание: я против стукачества как такового, считаю его недопустимым и недостойным занятием, сам неоднократно от него страдал. Более того, мой опыт показывает, что 99% стукачей руководствуется чисто материальными интересами.
Однако в данном случае речь идет вот о чем. Как правильно уже заметил в своем дневнике К.Крылов, мы неверно считали г-на Каса своим, так как он вел дневники по-русски. Если бы это был американец, писавший по-английски, никто, наверное, его бы не осудил.
Таким образом, стукачество можно осуждать только в пределах сообщества "своих". На своих не стучат, ни при каких обстоятельствах и никогда. Если же кто-то "чужой" начинает оскорблять тебя, твою страну, твой народ и вообще нарушает приличия., а решить этот вопрос личными средствами нельзя, то настучать на него, я думаю, дело святое и вполне оправданное. Война есть война.
За свои слова надо отвечать, и если Ольшанский требовал уничтожения США нейтронными бомбами, то он должен был просчитать и такой вариант развития событий. Поэтому его удивление и негодование просто непонятны.
Кроме того, раз уж ты пишешь про нейтронные бомбы, то лишение права на въезд в такую ужасную страну, как Штаты, должно тебя просто радовать. Ты этим должен гордиться. А не плакать, как раздавленный чебурашка. Ты должен сказать "стукачу" спасибо. В противном случае грош цена твоим заявлениям.
Но у проблемы есть другой аспект. Ведь оскорбления на национальной основе и их наказание - палка о двух концах. Я предлагаю "своим" поактивнее читать западную прессу, где периодически (хоть и редко) все же появляются подобного рода заявления. Они остаются безнаказанными, а надо:
1. Послать уведомление автору оскорбительной статьи.
2. Написать в редакцию органа, ее поместившего.
3. Доложить российским компетентным органам (если факт вопиющий и требовать закрытия въезда; это смешно, но такая формальность полезна).
4. Обратиться в какой-либо международный орган или общество вроде Антидиффамационной лиги (не надо думать, что "русским ходу не дадут" - после ста заявлений дадут, и еще как). Список таких органов надо иметь под рукой.
5. Ну, и при остром желании совместно скинуться на судебный процесс по делу об оскорблении чести и достоинства. Это хорошо в том смысле, что так можно постепенно дойти до Евросуда и прочих инстанций. Чтобы пакостникам было неповадно.
Все это требует усилий и затрат, поэтому, подозреваю, в России никогда не пройдет. Так как москаль - индивидуалист и ленивая свинья, которую можно сколько угодно поливать грязью.
А Ольшанский - ну что Ольшанский? Поведение его неприличное, хотя понятное и объяснимое. "Но это наш сукин сын...". Будь наше общество в самом деле обществом, ему бы сделали жесткое замечание. А так он будет и дальше всячески нарываться, а потом страдать, что не пустили в страну, которую он хотел уничтожить (хоть и понарошку, ради прикола - но это его не оправдывает).
У игры должны быть правила, и играть надо по-взрослому. Я готов сердечно поблагодарить юзера Каса за то, что он лишний раз нам это напомнил.
Есть "свои", и есть "чужие". И есть методы борьбы. Я считаю, что нам всем таким образом объявили войну, и следует на это адекватно ответить.
Правда, совершенно не уверен, что кто-то это сделает. Москали, блин... Бараны, они и есть бараны.


(Добавить комментарий)


[info]manque_monkey@lj
2002-10-20 20:27 (ссылка)
>Москали, блин... Бараны, они и есть бараны.

свята Ваша правда
Пан, часом, не українець?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пан не хохол
[info]chelovekolyb@lj
2002-10-20 20:37 (ссылка)
почитайте у него же, кто такие москали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пан не хохол
[info]manque_monkey@lj
2002-10-20 20:46 (ссылка)
дорогой таваришу!
почитав трохи, але ж там адні аскарблєнія!
і свині, і шось іще там таке.. абідно за вєлікій русскій народ, чєстноє слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitirim@lj
2002-10-20 20:53 (ссылка)
Всё очень верно, а особенно то, что список таких органов надо иметь под рукой . Огласите, пожалуйста, весь список! А мы дополним при случае... Нет, ты совершенно прав, надо если не сайт, то хотя бы страничку такую с адресами иметь, и чтобы люди писали, а копию на сайт выкладывали... Надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-20 22:47 (ссылка)
Я вот думаю в ближайшее время этим заняться. Зря я, что ли диплом на эту тему писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-10-20 23:45 (ссылка)
Более достойного применения дипломной работы трудно себе и представить.

(Ответить) (Уровень выше)

Я готов
[info]chelovekolyb@lj
2002-10-20 20:57 (ссылка)
поучаствовать в пункте 5.

(Ответить)


[info]ex_olshansk@lj
2002-10-20 21:07 (ссылка)
Блядь, Удод!
Какого хуя!
Извини, но очень злой.
Какого хрена ты откровенно врешь про меня?
Где это я ПЛАКАЛ? Где я страдал, что меня куда-то не пустили?
Не нужно перевирать плиз!

Напротив, я написал, что очень смеялся, когда прочел этого мудака, что и сердиться-то толком не могу на него, что никакого страха что меня куда-то там не пустят у меня нет, что в Штаты я не рвусь и прочее.
Плакал я и страдал только оттого, что энное количество неплохих вроде бы людей считают стукачество - нормальным делом.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-20 22:42 (ссылка)
Приношу извинения за "плакал" и т.п.
Просто, честно говоря, я вообще ожидал нечто вроде: не пускаете? да и хрен с вами, на хуя мне ваша америка сраная ...
Подумаешь, какое ущемление прав - в США не ездить. Я там не был ни разу, и не тянет особо (ну, может, из интереса на недельку один раз...).
Пусть Каса там себе живет и грибковые плантации разводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_olshansk@lj
2002-10-20 23:09 (ссылка)
Вот-вот!
Именно так я и думаю.
Именно что хрен с вами.
Ты просто пойми, что раззвонился я на совершенно другой предмет - на предмет тараканистости отдельных товарищей, а вовсе не по поводу моей выездной судьбы.
Обрати внимание, в моем ЖЖ нет ни слова о том, чтобы я переживал по поводу возможного действия этих доносов. Ни слова.
Там совсем о другом все время.
О менталитете нек. граждан.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2002-10-20 22:29 (ссылка)
У меня очень большие сомнения в том, что в западной прессе нечто подобное может найтись. У них слишком хорошая выучка, для того, чтобы позволять себе подобные ляпсусы. Я не исключаю полностью такой возможности, но можете ли Вы привести хотя бы один случай, Вам известный, прямого эквивалента утверждениям О., появившегося в западной прессе?

Дело в том, что я не очень пристально, но слежу за такими вещами. Пока что мне не приходилось сталкиваться с предложениями взорвать Россию - ни в национальной, ни в региональной прессе (я про Англию, понятное дело).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2002-10-20 22:45 (ссылка)
Самый известный случай - как какой-то прибалт закупил место в "Нью-Йорк Таймс" и вылил все дерьмо по поводу России и русских "свиней", которое накопил. Но тогда вроде даже был протест МИД.
Высказывания на уровне "Россия - дыра на теле цивилизации" и, типа, "отверстие мировой жопы", не очень часто, но встречаются. О всем, что встретится в ближайшее время, готов информировать, просто раньше меня этот вопрос мало занимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nasha_sasha@lj
2002-10-20 23:00 (ссылка)
"Вылил все дерьмо" - это не совсем то, о чем мы говорим. Это у них называется "comment" - т.е. это можно, по законам прессы.

Любой журналист может в любой прессе заявить, что лично он считает, что президент Буш спит с козой - это будет "comment". Или что в России едят негров. Это можно, ибо это - "полемика".

Но вот когда призывают бомбить страну, неважно какую, "даже Югославию" - это другое дело. За это можно, как минимум, заставить газету написать опровержение с унизительными извинениями, а то и вообще - - -

Держите меня в курсе дела, если что такое появится здесь. А я буду Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-10-20 23:15 (ссылка)
Вообще, мысли [info]udod99@lj в высшей степени актуальные и своевременные. Очень верно подмечено, что благодаря тому самому посту [info]casa@lj можно хотя бы многим задуматься на предмет использования т.н. демократических институтов, правил и инструментов для защиты собственных национальных интересов. Не уверен, что что-то из этого получиться в России - тут я скепсис автора разделяю. Однако, - чем чёрт не шутит. Вдруг из этого что-то и выйдет?! Я по крайней мере всячески готов поучаствовать в таких мероприятиях. По крайней мере, заниматься мониторингом какого-то сегмента иноязычной прессы на предмет явно оскорбительных высказывания в адрес России и т.д. Однако, вы сказали, что многие эмоциональные телеги даже в известных и влиятельных изданиях - суть - "comments". Ну тогда ведь и эмоциональные рассуждения Ольшанского и многих других - это тоже "comment", не так ли? Где тогда грань между "полемикой" и тем, что мы ищем? Может быть Вы хотя бы сориентируете, в каком именно направлении стоит искать и быстро отделять зёрна от плевел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nasha_sasha@lj
2002-10-20 23:30 (ссылка)
На самом деле, это именно то, на чем тут адвокаты делают себе зарплаты от 200 тыс. фунтов в год и выше. На том, где проходит грань между одним и другим.

По-настоящему, по крайней мере для Англии, это может решить только Верховный суд Великобритании, а туда очередь по меньшей мере год :-)

Но когда прессе случается допустить откровенный ляпсус, типа (предположим) публикации слов Ольшанского в ЖЖ с комментарием "независимого специалиста", что это, мол, хорошо и правильно - вот тут их можно схватить, и для них, скорее всего, будет проще откупиться, чем затевать суд, который, даже если они его выиграют, наложит на них тень. А скорее всего, они такое дело проиграют - кстати, как и сам Ольшанский (и славы, как в России, ему за проигранный суд не будет, а будет счет на четверть миллиона, который он будет всю жизнь отрабатывать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2002-10-21 01:28 (ссылка)
Я со товарищами в своё время пытались усовершить нечто вроде "антидиффамационного проекта" (на покойной rossia.org).

Однако, тут есть своя закавыка: зашкаливающий уровень легальной русофобии в самой России. На фоне которой высказывания иностранцев - - -.

(Ответить) (Уровень выше)

Ne rugajsi.
(Анонимно)
2002-10-20 23:05 (ссылка)
Moskal' -- venec chelovechestva. Vse ostal'nye nam prosto zaviduyut, potomu, chto my samye sil'nye i samye svobodnye.

Otakot.

(Ответить)

А чё это вы тут делаете?..
[info]pioneer_lj@lj
2002-10-21 21:20 (ссылка)
Пока я отсутвую, события приняли увлекательный оборот. Сожалею, что не принял участие в обсуждении.

(Ответить)


[info]pitirim@lj
2002-10-24 13:27 (ссылка)
Кстати вот и материальчик (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=pitirim&itemid=8250) объявился. Чё делать будем? Куда писать? Я морально вполне готов.

(Ответить)