Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udod99 ([info]udod99)
@ 2005-12-10 10:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к знатокам
А в чём было величие покойного Шекли?
Я как-то это направление упустил в своей жизни.
Кто может коротко охарактеризовать поминаемого?

(Добавить комментарий)


[info]oumnique@lj
2005-12-10 06:01 (ссылка)
Я не считаю себя знатоком.
Но, на мой взгляд, это один из величаших мастеров в жанре рассказа.
Один из моих любимых писателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-10 06:06 (ссылка)
скачал себе несколько рассказов. Пойду в кафе - почитаю с карманного компутера.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2005-12-10 06:14 (ссылка)
Вот, например, Абсолютное оружие (http://serjo-kidd.chat.ru/shekli/weapon.html)
А еще обязательно найди "Предел желаний"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-10 06:20 (ссылка)
Лен, спасибо большое.
У меня к тебе ещё возник профессиональный вопрос. Ты ведь знаешь - сейчас статус электронных архивов как определяется? Вообще, есть такое понятие в законодательстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2005-12-10 06:27 (ссылка)
Да не за что.

В Российском нет.
Более того, нет даже понятия "электронный документ". Такой термин используется в законе об ЭЦП. Но закона об электронном документе нет до сих пор, хотя в думе его мурыжат уже лет пять. А сам закон об ЭЦП вообще нельзя никак соотносить с архивнм делом, ибо у ЭЦП очень короткий срок жизни, и, следовательно, о гос.хранении документов ею заверенных речь в приницпе идти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-10 06:31 (ссылка)
Ещё раз спасибо.
Тут как раз возник спор о хранении документации в электронном виде. Так что вывод прост - всё распечатывается и сдаётся в архив. Увы.
Но почему-то я так и думал, что другого быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2005-12-10 06:38 (ссылка)
Прочитай Основные правила работы архивов организаций - http://www.sekretariat.ru/docs/razd1/norm24.doc
Там есть об элетронным документах немного.
Но это не законодательный документ, а всего лишь полу-ведомственный норматив, рекомендованный к экспериментальному внедрению. Никаких юридических инстанций на утверждение он не прошел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-10 06:41 (ссылка)
изучим, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

не знаю, утешит ли это вас,
[info]a_p@lj
2005-12-10 20:15 (ссылка)
но я немного знаком с попыткой соответствующей американской администрции ввести для фармфирм возможность подавать некоторую документацию по тестам потенциальных лекарств в электронном виде (там тоже важна надёжность и достоверность архива). Через пару лет после введения эту норму отозвали, насколько я понимаю, потому что соответствовать ей было труднее, чем всё распечатать, погрузить в несколько грузовиков и "подать документы" по старинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]oumnique@lj
2005-12-11 06:41 (ссылка)
Если бы хоть где-то уже был положительный практический опыт в этом вопросе, остальные бы страны быстренько бы переняли... Но нет пока.
Другое дело, что в Америке под разработку этих вопросов сейчас выделяются колоссальные бюджетные деньги. Может быть, что-то и придумают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]a_p@lj
2005-12-11 17:34 (ссылка)
Я тут несколько пессимист: до сих пор компьютеризация разных видов деятельности устойчиво вела к (временами - обвальному) увеличению циркулирующих бумажек.
Вдобавок, колоссальные деньги сами по себе не обеспечивают успеха финансируемого (этим жизнь отличается от моей любимой игры Цивилизация).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]oumnique@lj
2005-12-12 10:56 (ссылка)
Ну здесь многое зависит от предметной области.
Например, в гос.архивах карточные каталоги постепенно заменяются электронными. И после ввода всей информации в каталог, карточные замораживаются.

Конечно, количество денег не решает само по себе проблему. Но вдруг... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]a_p@lj
2005-12-12 11:05 (ссылка)
Каталоги - уже очень немало и хорошо, здесь (во Франции) тоже каталоги, например, в библиотеках, как правило, компьютеризированы. Но для обеспечения бесперебойной работы учреждения местным всё-таки необходим бумажный бэкап. Отсюда вопрос "что же первично".
Про надежду на количество денег я с вами согласен (как имеющий небольшое отношение к их освоению :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]oumnique@lj
2005-12-12 12:57 (ссылка)
Да, все верно.
То, что происходит в мире последние 15-20 нередко сравнивают с появлением книгопечатанья, когда появилась принципиально новая форма распространения информации (другие скорости, другой охват и т.д.). Но сейчас все обстоит намного хуже - темпы роста информационных наворотов столь высоки, что времени на то, что бы все осмыслить и попытаться правильно преобразовать традиционный уклад (не только в делопроизводстве, но и во многих других областях) в нечто новое не хватает. :-(
Отсюда и все эти дурацкие ФЦП, которые мало что не работают, так и в принципе не предназначены для долговременного архивного хранения. С одной стороны.
А с другой стороны, существуют "составные" электронные документы, не имеющие аналогов в бумажном виде. Их часто можно распечатать, но бумажная копия формально практически не имеет отношения к оригиналу...
Основная проблема в том, что если хоть какого-нибудь, пусть промежуточного решения в обозримом будующем не будет найдено, потомки не досчитаются довольно существенного информационного пласта. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаю, утешит ли это вас,
[info]a_p@lj
2005-12-12 13:27 (ссылка)
Да.
Я работаю совсем в другой области, но чувствую похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2005-12-10 06:54 (ссылка)
Обыденный разум вступает во взаимодействие с вечностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2005-12-10 06:55 (ссылка)
уже есть смысл ознакомиться после такого комментария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2005-12-10 06:56 (ссылка)
Тот самый "либерпанк", до которого Харитонову, как до луны.

(Ответить)


[info]hoopoe@lj
2005-12-10 08:39 (ссылка)
Писал о разумном, добром, вечном, Получалось смешно, остро, временами грустно.
Рассказы Шекли, чем-то напоминают рассказы О'Генри по стилю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2005-12-10 15:56 (ссылка)
Да, совершенно верно.
Я тоже так часто о них говорила.

(Ответить) (Уровень выше)

Шекли - хороший писатель
[info]xp_cmdshell@lj
2005-12-10 14:14 (ссылка)
Но, к сожалению, исписался к концу 70-х - началу 80-х

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2005-12-10 14:29 (ссылка)
Романы Шекли не особо удавались. Но рассказы он писал замечательные. В некрологе его назвали классиком comic SF novell.
Мои любимые рассказы: Билет на планету Транай (http://www.lib.ru/SHEKLY/tranaj.txt) Страж-птица (http://www.lib.ru/SHEKLY/straj.txt) Особый старательский (http://www.lib.ru/SHEKLY/special.txt) Кое-что задаром (http://www.lib.ru/SHEKLY/zadarom.txt)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к рассказам я бы добавил
[info]xp_cmdshell@lj
2005-12-11 13:53 (ссылка)
Битва (http://www.lib.ru/SHEKLY/battle.txt) и Человек по Платону (http://www.lib.ru/SHEKLY/26-01.txt). И весь цикл про Грегора и Арнольда. Но насчет романов я не согласен - Хождение Джоэнниса и Обмен разумов (http://www.lib.ru/SHEKLY/obmen.txt) - просто великолепны. Да и другие ранние романы неплохи, за исключением, может быть, Корпорации "Бессмертие"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к рассказам я бы добавил
(Анонимно)
2005-12-11 14:28 (ссылка)
Я и не говорю, что романы Шекли плохи. Конечно, они лучше очень и очень многих. Но все же они, во-первых, слабее рассказов, во-вторых, чаще всего написаны "по мотивам" последних.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: к рассказам я бы добавил
[info]semen_serpent@lj
2005-12-11 14:31 (ссылка)
Я и не говорю, что романы Шекли плохи. Конечно, они лучше очень и очень многих. Но все же они, во-первых, слабее рассказов, во-вторых, чаще всего написаны "по мотивам" последних.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2005-12-10 15:16 (ссылка)
Рассказы чудесные. Старые - из антологии. Выше уваж. Семен Серпент упомянул.

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2005-12-12 05:01 (ссылка)
Билет на планету Транай

(Ответить)