Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет untergeher ([info]untergeher)
@ 2006-05-19 02:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дом, в котором я живу
Один друг обвинил меня сегодня в русофобии. Я, мол, бываю на Западе, там и сям, и кичусь этим, говорю, что там хорошо, а на родине плохо, хаю свою родину, ты подобен тем евреям, написал он, которые выдавали своих знакомых на воле, перед тем как шагнуть в газовую камеру. И таких как ты огромное количество, ущербность говорит в вас. Поездил по заграницам и все. Чудовищно! Россия это ужасно! Москва это несовместимо с жизнью!. Даже и не знаю, что ему ответить.
Как тебе, мой друг, вот это? Это дом в Текстильщиках, где я сейчас, к счастью временно, проживаю, и где с 1973 г. жила моя бабушка. Вообще в этом доме люди жили очень дружно. Пролетарии предпенсионного возраста и военные малых чинов. В мае, летом, когда была хорошая погода жильцы с первого этажа выносили стол, и люди - половина дома - играли в лото. Было хорошо, чисто, всегда убрано. Это было в те годы, когда простые люди жили иллюзиями светлого будущего и любили свою социалистическую родину. Теперь, когда почти все жильцы из той жизни умерли или разъехались, у нас здесь так.



Это совместимо с жизнью? Или это делают не русские? Если это делают не русские, то кто, черножопые, или как это называется? И зачем это они делают? Тебе будет хорошо, если ты будешь наблюдать это изо дня в день, пытаться убирать это говно каждое утро вместе с соседями по этажу, потому что уборщица приходит только раз в две недели, чтобы каждый вечер снова появлялось это говно? [Жидкость на кафеле на второй фотографии - это моча.] Ты готов его полюбить? Делать внушение молодым людям [собственно старшеклассникам] которые здесь же и живут, двумя этажами выше, и вот это вот усраивают, как понятно, совершенно бесполезно. В большинстве школ уже давно не учат русскому языку. Некому. А если и учат, то почти такие же как они. [Недавно, кстати, правительство Москвы решило, что учителей русского языка в Москве слишком много и закрыло практически все отделения русского языка и литературы в педучилищах, хотя уровень преподавания русского языка в большинстве педучилищ был намного намного выше, чем во всех наших т.н. московских и подмосковных педагогических институтах вместе взятых.]
Для милиции это говно слишком мелко. Это же не убийство! [Впрочем, даже когда убийство, они не особо торопятся приехать.] И это столица. Но эти русские, конечно, в отличие от меня, любят свою родину, определенно. Это как раз те отчаянные любители родины, которые на 9 мая, напузырившись пивом, ходили с российскими флагами, махали ими и дружно орали: победа, бля!
Наше светлое будущее.


(Добавить комментарий)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 19:51 (ссылка)
тем не менее, Россия - страна хорошая.
я думаю, таких подьездов, а то и похлеще, можно найти и на хваленном Западе.

я иногда, когда тороплюсь, иду от дома к метро кратчайшим путем, переступая через бомжей, всех цветов, по дороге иду, тк тротуары все загажены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 20:04 (ссылка)
найти при желании можно все что угодно и везде

однажды школьный врач во время диспансеризации нашел у меня крипторхизм, моя мать и мой подростковый хирург в поликлинике по месту жительства очень удивлялись

и кто говорит, что Запад хваленый? кем хваленый?

и насчет бомжей: нравится ходить по бомжам?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 20:25 (ссылка)
вы больно агрессивно как-то...

ты написал, что живешь в Текстильщиках и повесил картинки. - я отвечаю, что подобные тесктильщики есть в любом городе, не только в Москве.

"Я, мол, бываю на Западе, там и сям, и кичусь этим, говорю, что там хорошо, а на родине плохо, хаю свою родину" - видимо, тобой хваленный? нет?

по бомжам ходить мне не нравится. это был пример. пример того, что русские ничем особенным не отличаются.

и еще. я не знаю где ты бываешь на Западе и в каком качестве. если вывернуть ситуацию наоборот: моя знакомая немка была в Москве, вернулась в восторге. в Текстильщиках она, разумеется не была. Равно как ординарный турист не пойдет в NYC в Гарлем.

и еще один раз еще. я много-много видел в Штатах людей, которые плохо говорят о России. Много некрасивых слов. То не так, се не так. Во-первых, все их слова 100%-но применимы к Штатам, им просто неудобно так думать. Во-вторых, это уже менее осознанно, люди, которые так агрессивно настроены против России/Украины/и тд имеют много своих тараканов в голове, которые сублимируются в эту агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 20:41 (ссылка)
дело в том, что половина, а может и процентов 60 москвы за пределом садового кольца, а иногда и в его пределах, это вот такие "текстильщики", конечно, есть страны, в африке там, где "текстильщики" занимают и все 90 процентов города, на западе все-таки таких "текстильщиков" поменьше; в каждом цюрихе есть лангштрассе, в каждом берлине был александрплац, и в каждом лондоне ист-энд. текстильщики всегда были пролетарским районом, но мерзким районом они стали где-то лет 10 назад.

я вобщем почти не хвалю запад. но то, что у них чисто, и люди стараюстся беречь и содержать по мере возможностей собственность, муниципальную и свою, в чистоте и порядке - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 20:58 (ссылка)
я согласен.

однако, удобнее (и проще) всего занять позицию обвинителя: "русские - свиньи".

какая-то странная политика у русской интеллигенции - противопоставлять себя государству, этим "свиньям", etc. кто-нибудь из них пальцем пошевелил? нет, одни только слова. кто-нибудь пришел туда, где кто-то отвечает за чистоту города? ЖЭК, я не знаю. Доходчиво, вежливо, без интеллигентских истерик, спросил тетю Машу почему грязь такая? Кто-нибудь написал письмо всем жильцам своего дома, опать-таки НЕ в стиле "вы, свиньи,...", что де неплохо бы не мусорить? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 21:17 (ссылка)
что такое "русская интеллигенция"? что такое "интелигентская истерика"? у нас что истерики только мифические "интеллигенты" закатывают? как насчет православной церкви?

кто говорит что русские - свиньи? русские, а точнее, российские, потому что есть разница, в последнее время все больше похожи на стадо немытых баранов

или вот: попробуйте-ка пойти в какой-нибудь ЖЭК и что-нибудь у них спросите. хотя, надо признать, в последнее время они стали более отзывчивыми, зависит от района. а письмо жильцам которое висит - пожалуйста - завтра же для вас сфотографирую. Но люди же не умеют читать, скорее всего. Удобней не читать, а смотреть и иногда слушать.
важен еще и в тип собственности: в т.н. кооперативных домах, даже доперестроечных, в большинстве, ведь все в порядке. в новых домах, кондоминимумах, где квартиры продаются и стоят денег, где больше, где меньше, тоже чаще всего все в порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 21:32 (ссылка)
у меня есть приятель-американец. мы с ним когда-то бойфриендствовали 3 месяца. он искренне (!) считает, что то, что черное население необразовано - это их вина. Что преступность в Америке - одни черные (про скандалы белых воротничков a la Enron он слышать не хочет), что все социальные проблемы - черные.

а не черные ли были в рабстве, а не черные ли ездили в задней части автобусов, а не черные ли сейчас живут в гетто? Да, я переходил в другой вагон, в Чикаго, когда вагон становился похож на обезьянью клетку. Да, в них можно тыкать пальцем, называть обезьяной (свиньей), а можно подумать, что по-другому они НЕ умеют, они живут в гетто. У них никогда не будет ни образованиа, ни цели в жизни. А мы - мы будем делать губки бантиком и говорить "фу".

Так и с текстильщиками. Эти люди скатились в помойку (пардон). Некоторые умеют в ней не оказаться, а некоторые - нет. Некоторых туда ТОЛКНУЛИ. Толкнули те, кто за их счет построил себе кондоминимум.

Я не уверен, что это та тема, где можно рассуждать категорично. Я тоже не без греха, что там... Я как-то искренне возмутился почему наш институт, биотек, должен отчислять деньги (внутри университета) "всяким там гуманитариям"? Извините, мы получили от государства деньги на мед. исследования, и должны содержать тех, кто трепелет языком? Как ты думаешь, правильна ли была моя позиция (очень мимолетная)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 21:39 (ссылка)
с точки тенденции твоя позиция была правильной
это позиция не только нашего правительства, но и вообще общемировой тренд
гуманитарные науки недоходны, значит их не надо финансировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 21:48 (ссылка)
я на самом деле привет это в пример вот почему:

черные, "свиньи", и тд тоже недоходны. с точки тенденции, нам совершенно незачем в них инвестировать деньги, силы, образование.

я почитал ЖЖs всяких гомофобов, которые эти бутылки бросали. Знаешь, можно бросаться на них со словами "нецивилизованное быдло", а можно, и лучше даже молча, заниматься их образованием.

мне одного из них вроде как даже удалось переубедить, что гомосексуализм - это не болезнь и принудительного лечения не требует. просто разнообразие нормы (тут он, конечно, не согласился, но хоть про "печь" говорить перестал). думаешь мне это надо? переубеждать какого-то идиота на другой стороне Земли? не надо. однако, если каждый скажет, что да ну их на хуй, то ровным счетом ничего не изменится.

я на самом деле, тебе лекцию не читаю, упаси Бог тебя так подумать. Мне тоже стоит немало сил держать себя в руках. Когда "отец" Дмитрий благославлял "идти на содомитов", и сил моих уже не было, я написал в ЖЖ (его ЖЖ закрыли - abuse), ох, мне потом понадовали по морде, я такого услышал в свой адрес. В пору послать всех куда подальше....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 02:46 (ссылка)
Извините, что вклиниваюсь, я не оппонирую, а искренне интересуюсь:
вы говорите, что инвестировать в "черных свиней" не выгодно.. то есть, насколько я понимаю, государство (США) не вкладывает в их развитие деньги.
Правильно ли я понимаю, что оно вкладывает больше ресурсов в белых?

И как это выглядит на практике: у белых больше пособий, льгот, им легче получить кредит на обучение/ получить бесплатное образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 03:14 (ссылка)
да, нет, какие проблемы!

государство, правда, понимает, что черное население - это и преступность, и наркотики, и все остальное. оно пытается инвестировать в них, но это плохо работает. черных студентов часто берут в лучшие ВУЗЫ, где они очень плохо учатся, так как плохо учились в школе (нет базовых знаний, ребенка всяли из гетто - какая учеба!?). Потом к такому плохому врачу, допустим, что он закончил мед. институт, идут другие черные, тк белые не пойдут, и получается еще большая сегрегация. деление на черных и белых, чего государство хочет избежать.

белое население - более образовано, с деньгами и тд.

теперь твой вопрос (можно на ты?). США - государство крайне капиталистическое, в подавляещем большинстве деньги вкладываются туда, откуда может прийти прибыль. У белых пособий и льгот не больше, зато у них гораздо больше возможностей.

Резюме такое. Они всячески пытаются перестать делить людей на белых и черных, только вот получается слабо. Слабо по той причине, что черные гораздо менее привлекательный клиент, чем белый.

А теперь я повторюсь. Черные в Штатах - это вечные гости, это вечные рабы. Штаты - жутко расисткое государство. Их унижают чаще, их сажают чаще, их машины тормозят чаще. Вспомни Новый Орлеан! Белые поместили свои жопы в машины и уехали, а черным некуда было сесть. Знешь, что такое родится в черном гетто? Я видел эти гетто в Чикаго! Это ужас! Да, эти люди выглядят непривлекательно, но они уже сколько лет выглядят непривлекательно. И белые их держат в таком непривлекательном состоянии.

И скажи после этого, что черному должно быть проще получить кредит. У моего друга был черный бойфриенд, так он однажды сказал, у меня волосы зашевелились, что если бы у него была возможность выбирать, то он бы родился белым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 03:39 (ссылка)
ок, картинка, конечно, ясна, а вот механизмы не очень.

не будем сравнивать бедного черного мальчика с отпрысками клана Кеннеди или Бушей, - аристократия есть в любом обществе, сравним его с белым мальчиком из семьи с сопоставимыми доходами.
белому будет легче получить образование и найти высокооплачиваемую работу?

а что мешает черному учиться хорошо?
это же конкуренция. причем не конкуренция белых с черными, но всех членов общества друг с другом, основа капитализма.
неужели граждане эталонно-капиталистической страны этого не понимают?

я, конечно, понимаю, что быт определяет сознание, что окружение во многом формирует интересы человека..
но с другой стороны - что такое гетто в современной Америке? их там кто-то насильственно держит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 04:08 (ссылка)
образец капитализма - это фасад.

давай сравним две семьи, черную и белую с сопоставимими доходами ($100,000 в год на семью). семьи невозмоно сравнивать вне конекста с обществом, где они живут. я не говорю даже о месте, где они живут (белые никогда не селятся, где живут черные. у меня есть знакомые в Бостоне, они мне как то сказали: "все. нейборхуд испорчен - на улице поселилась черная семья), я говорю о родственниках, друзья и тд. Каждый третий черный сидел в тюрьме (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Даже если кто-то умудряется зарабатывать сто тысяч, у него есть дядя, который сидел в этой тюрьме. Это отлично знают белые. Это черным мысленно (?) выставляется в счет. В бессознательный контекст восприятия черных белыми.

Да, белому легче найти хорошую работу и образование. Все собеседования с глазу на глаз.

"а что мешает черному учиться хорошо?" - то, что он вырос в гетто. То, что его возили в более менее приличную школу за 10 миль на известом желтом автобусе, а дома его ждали мать-алкоголичка и отец-наркоман. Я не шучу. Знаешь, несколько лет назад, черный мальчик, лет 6-ми, убил белую девочку в школе. Что сказало общество? "Ах, эти черные!!!". А если посмотреть на его семью??? Мать работает ЗА пособие, дома никогда нет. Живут 25 человек в доме, денег нет. Ребенок нашел пистолет и принес его в школу...........

Белые конкуритуют с белыми, но черные с белыми не конкурируют. У нас институт - я думаю человек около 2-х тысяч, есть пара черных - уборщики.

Гетто - это скопище субсидированных кварталов. Хочешь опишу? Дома, где вместо стекол - фанера (выбили стекла). Из подьездов течет вода, горят бочки с мусором. Кварталы по периметру обставлены полицейскими машинами. В проезжий транспот кидают мусор. Я жил в Чикаго 5 лет.

Если ребенок родился в таком месте и вырос - не будет ли похож на животное? Сможет ли он, будучи, пардон, животным, способным из гетто выйти? Это от рождения изуродованные люди.

А белые делают кривые улыбочки и делают вид, что они помогают....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 04:57 (ссылка)
тебе видней, конечно.

но я сомневаюсь, что белые приехали и выбили в черном квартале все стекла, и бедные черные вынуждены забивать окна фанерками.

опять-таки мусорят на улицах наверняка сами же.
стало быть их такая жизнь устраивает.

А что касается помощи от белых... помочь можно человеку, который знает, чего он хочет. Причем не дав ему это, но дав ему инструмент или подсказав способ достижения этого.
В противном случае помощь будет похожа на усилия тетушки, которая взялась опекать Гекельберри Финна.

А как помочь человеку, который в обществе, в котором при желании можно добиться очень многого, не хочет ничего добиваться? И надо ли ему помогать?

Сильные единицы будут искать, и найдут возможности. Остальные будут продолжать жить в гетто. И каждый получит то, что в принципе хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 16:21 (ссылка)
да, черные сами и выбили. да, у мусорят они же.

"А что касается помощи от белых... помочь можно человеку, который знает, чего он хочет" - мне кажется, что ты не прав. Большинство из них не знает, что хочет по причине того, что они родились и выросли в такой среде, среде, которая не распологает к хотению и желанию. Ты видел bowling for columbine ?

http://www.bowlingforcolumbine.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 04:28 (ссылка)
it is really depressing ....

и еще: мотивации у людей нет.

и еще еще: кто такие тут черные? я сказал - бесконечные гости. знаешь, каждая культура ищет в своих корнях что-то. Тут каждый белый знает, что он потомок тех-то или тех-то - Европа, или екс-президенская внучка у нас в лабе есть, той - вообще есть к чему обратиться. Дедушка - екс-президент, американская аристократия, как ты сказал.

а черным? к чему? к рабам? или к нищей, HIV-positive Африке? к чему, Флавиус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 05:07 (ссылка)
черные рэп-идолы увешиваются золотом, разъезжают на пафосных автомобилях и кувыркаются в джакузи с белыми моделями и голливудскими актриссами (по крайней мере в их клипах все так).

пусть это смешно и сплошной моветон - но это тоже мотивация. "Зарабатывай деньги и живи красиво" - общий принцип рекламы и всей медиа-индустрии общества потребления един и для белых и для черных. отличается только видеоряд.
разве он не работает?

а что касается корней.. ты, возможно знаешь, кто был дед твоего деда, я имею смутное представление о жизни и занятиях своего.. а огромное количество людей не имеют представления даже о прадедах.
и мне кажется, быдлом от этого не становятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 16:33 (ссылка)
дело не в деде деда. дело в культуре, к которой ты можешь обратиться. дело в том, что ты можешь читать Лермонтова и Толстого, ассоциировать себя с частью этой культуры. Ты это имеешь априори, это все равно что родится богатым - все есть. А что есть у них? Им не к чему обратиться, им нечем гордится, это люди без ничего.

я слышал, что одна черная бабушка повесила у себя портрет Пушкина, знаешь почему?

у нас есть девочка, мама у нее китаянка, а папа - белый, потомок иммигрантов из Уэлша. По ней четко видно, как при случае, она обращается то к одним корням, то к другим. У людей, нет-нет, да появляется запрос такой.

А теперь про черных в золоте и на дорогих машинах. Знаешь, тут есть и Опра Уинфри (которая родилась в чикагском гетто! это чуть ли не единственный случай, когда человек нашел в себе силы оттуда выйти!), и Уитни Хьюстон, однако, все они - лишь исключения, которые правило подтверждают.

Самое интересное, что ты живешь в Америке и зачастую знаешь об этом лишь понаслышке, тк это мир в мире, и они не пересекаются. Это было видно, когда затопило Новый Орлеан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skylander@lj
2006-05-19 02:19 (ссылка)
Что же теперь за то, что кто-то когда-то был рабом, теперь ему задницу лизать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 02:45 (ссылка)
нет, задницу не лизать, но и не делать губки бантиком "фу, обезьяна". им помощь нужна, а не лизание задницы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skylander@lj
2006-05-19 02:17 (ссылка)
У меня обычный дом, сидит консьержка, толку от неё мало, но такого как на фото не наблюдал, хотя по-началу люди жались деньги платить за консьержку, сейчас все платят, даже ещё больше собирают: на дверь, на средства для мытья, в доме убирают каждые два-три дня. Год назад поменяли лифты, поставили новые с зеркалами на всю стену, думал что испишут и разобьют; нет, не исписали и не не разбили, хотя ублюдков везде достаточно, просто где-то их больше, где-то меньше, -- кому как повезет.
А то, что ты кичишься, как говорят, не заметил, право, даже удивление вызвало подобное обвинение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trepang@lj
2006-05-18 20:14 (ссылка)
напротив входа в РГГУ теперь похожая картина бывает, как на первой фотографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 20:42 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_248_@lj
2006-05-18 20:15 (ссылка)
да, вы правы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:50 (ссылка)
А в чем он прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_248_@lj
2006-05-19 20:29 (ссылка)
ну хотя бы в том что русская грязь мучительна и ничем не перебивается, как ежедневное чувственное переживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 20:35 (ссылка)
ну если других чувственных переживаний нет, то да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_248_@lj
2006-05-19 21:37 (ссылка)
популярный вульгарный вывод. вы не о том совсем.
чужая грязь единственное чувственное впечатление, которое никак от вашего выбора не зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londres@lj
2006-05-18 20:19 (ссылка)
когда-то давно в комментах у гай_гомеля одна девушка отлично подметила: "в последнее время патриотизм в россии подразумевает безграничную и безусловную любовь ко всему русскому, в том числе, к говну". так вот, я отказываюсь любить говно - будь оно российское, британское, арабское, американское или какое-либо ещё.

а то, что в разных странах разное количество говна - это ведь понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 20:26 (ссылка)
нужно его нелюбить про себя
и никому ни про говно, ни про нелюбовь не рассказывать
еще лучше им восхищаться, потому что каким бы оно говном ни было - оно свое, родное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londres@lj
2006-05-18 20:30 (ссылка)
но уж нет. слава богу, перестройка и гласность пришлись на моё детство. поэтому я предпочитаю не затыкать себя, когда сказать что-то хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:51 (ссылка)
не передергивай

(Ответить) (Уровень выше)

от растрелли до 1938
[info]star_of_oz@lj
2006-05-18 22:22 (ссылка)
мне ваши дискуссии чужды.
в америке найти вышесфотографированные
подъезды - не проблема, в германии таких
практически нет. русичи в большинстве своем
- дикие, фашистоидные и упертые, это факт.
почему их нужно всегда сравнивать
с западом - не понятно, тем более,
что великорусская социокультурная общность
любит настаивать на своей азиопистости.
имхо есть смысл сравнить подъезды с пекинскими,
бомбейскими и т. д. причем здесь швейцария или германия?
мерзкая, пакостная, фашистская страна. мерзкий, пакостный режим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от растрелли до 1938
[info]untergeher@lj
2006-05-18 22:34 (ссылка)
а это такое общее место сравнить россию с западом
а то что жить здесь из-за этой грязи тошно это неоспоримый факт
и америка таких подъездов ведь не кичится тем, что она охуеть какая культурная нация!
и что, если я это замечаю [а это очевидно бросается в глаза] и говорю, что такого нет в швейцарии, или если я говорю, что там воздух чище, что тоже факт, или что там меньше грязи, я становлюсь русофобом?
и как не быть русофобом, когда ты идешь по улице вечером, и боишься, что тебя стукнут по голове чем-нибудь какие-нибудь отморозки? причем это вообще все равно где - в текстильщиках ли, в центре, в общественном транспорте, отпиздить могут в любом месте в любое время, и все сойдет им с рук
мне кажется, что вполне ясно, где у нас в Москве настоящие русофобы



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]untergeher@lj
2006-05-18 22:52 (ссылка)
да про массовый гипноз и ресурсы тоже прекрасная национальная идея!
я не патриот и не русофоб
я просто человек, который не хочет жить в свинарнике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_of_oz@lj
2006-05-18 23:28 (ссылка)
конфликт запрограммирован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_of_oz@lj
2006-05-19 08:22 (ссылка)
п.с.
в отношении людей - согласен с флавиусом.
а режимы от 1917 г. и до сего дня - мерзопакостные,
равно как и гр-не им активно подмахивающие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от растрелли до 1938
[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:52 (ссылка)
а кто хуже - русские, немцы или американцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от растрелли до 1938
[info]star_of_oz@lj
2006-05-19 20:01 (ссылка)
все хуже. империалисты херовы.
кто лучше - шведы, норвежцы,
датчане или голландцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от растрелли до 1938
[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 20:06 (ссылка)
На этот вопрос сложно ответить. Сначала надо произвести инспекцию на предмет чистоты их подъездов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от растрелли до 1938
[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:07 (ссылка)
шведы! они почти все красавцы!
и голландцы. они брутальны и раскованы в сексе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от растрелли до 1938
[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 20:09 (ссылка)
А мне русские в сексе нравятся. Я совсем потерян для общества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от растрелли до 1938
[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:29 (ссылка)
it depends

(Ответить) (Уровень выше)


[info]star_of_oz@lj
2006-05-19 20:15 (ссылка)
для начала можно их (людей, не подъезды)
понюхать издали, потом принюхаться поближе,
потом зайти в подъезд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:27 (ссылка)
и в нем пописать

русский человек на рандеву

(Ответить) (Уровень выше)

cheer up!
[info]mancunian@lj
2006-05-19 00:27 (ссылка)
Надо сжать зубы до переезда на новую квартиру, а там, глядишь, может, и получше будет. Иначе совсем у вас депрессняк выходит...

(Ответить)


[info]gospodi@lj
2006-05-19 01:58 (ссылка)
Да, но подъезд недавно отремонтирован, уборщица должна у Вас убираться каждый день (по правилам, установленным правительством Москвы, если этого н епроисходит - виновата эксплуатирующая дом организация) - ежедневная уборка двух первых этажей и т.п. На протяжении всех лет советской власти в стране убивалось и уродовалось все сколько-нибудь прогрессивное и талантливое, начиная от целых социальных классов и кончая индивидумами. Отсутствие частной собсвтенности привело к тому, что целые поколения людей перестали считать окружающую их жизнь своей, "мы живем, под собою не чуя страны...". Долгое время "своей" была только могила - которые после войны стаои огораживать "кроватями" - заборами, внешне похожими на металлические кровати, популярные в отечественных семьях. Что касаесят Азии - все верно, количество приезжих огромно - от азербайджанцев до прочих. Египет, Турция - точно такие же. Ну а Латвия, если бы не немцкое влияние? К русофобии это не имеет отношения. Но непредсказуемость, пестрота, темнота и угловатость людей, живущих в России - все это делает завораживающей и дико интересной эту страну. Я уж не говорю о талантах, творчестве и прочем...

(Ответить)


[info]flavius@lj
2006-05-19 02:34 (ссылка)
Недавно открыл для себя, что москва отнюдь не ужасное место. Она просто не такая, как мы хотим. Подавляющее большинство говно, хамство и т.н. разруха устраивают.
Этому есть логичное объяснение. Люди выросли в таком гаденьком мире, и они к нему приспособлены. Научились огрызаться в метро, бить в ебало, когда надо, и ссать когда и где захочется. "А че делать - в таком, бля, говне живем".

В мире, в котором будут светлые и чистые улицы и счастливые улыбчивые люди, будет как-то не с руки с утра насосаться дрянного пива.
Нассать в вонючем лифте с заплеванным полом просто. Нассать в лифте вроде тех, что бывают в гостиницах и бизнес-центрах технически тоже не сложно, но тут даже у дремучего быдла проснется страх сделать что-то сильно отличающееся от действий окружающих людей.
Другими словами, красивый и чистый мир, в котором большинство занято своим делом и делает его хорошо - это слишком большая ответственность. Поэтому проще и спокойней, когда все остается как есть. "А грустно станет - водочки выпьем". (с) "Патриотическая комедия"

А у нас, то есть тех, кого такое положение вещей не устраивает, есть три выхода:
1) Навязать большинству свои правила. При этом будет недостаточно не гадить самим - надо лезть к ним со своей чистотой так же, как они лезут к нам со своей грязью.
2) Отгораживаться. Жить в красивых и чистых жилых комплексах, которые окружены парками и где есть все необходимое для комфортного быта. Дорого, но это зависит только от нас.
3) Валить отсюда :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lodka@lj
2006-05-19 03:43 (ссылка)
наш флавик опять самый лучший. а теперь и самый умный. я своих продавщиц в супермаркете обучил со мной здороваться. мой маленький вклад ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrreas@lj
2006-05-19 04:16 (ссылка)
присоединяюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_cricket@lj
2006-05-19 05:22 (ссылка)
насчёт лифтов и действий в нём.
коренной москвич (петербужец и т.д.) не станет этого делать, правда? ну, тот, кто с традициями, кто кожей свой город чувствует. и бумажки мимо урны не бросит... а гадит тот, кто привык в деревне (или не он сам, но гены, гены всё определяют, память, подсознание) выйти на крыльцо и нужду справить... в крайнем случае за угол отойдёт... вот все углы и смердят в городах, парадные да подворотни... много ли сейчас в городах тех, кто из поколения в поколение? у кого воспитание и менталитет культурного человека?
понимаю, что это всего лишь одна из причин, но не стоит её со счетов сбрасывать.
а гадить в лифте не будет только тот, кому либо совесть/воспитание не позволяют, либо страх быть пойманным и наказанным.
имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:49 (ссылка)
точно!
мальчик ссыт в подъезде из-за плохих генов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s_of_u@lj
2006-05-20 05:25 (ссылка)
Гы. Я, увы, не коренной - у меня родители приезжие. Пойти, что ли, в подъезде поссать?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tau_lj@lj
2006-05-19 03:31 (ссылка)
Какой ужас! Нет, семечки и газеты решительно несовместимы с жизнью. Решительно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]tau_lj@lj
2006-05-19 06:31 (ссылка)
А я-то тут причём? .)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 17:42 (ссылка)
просто так под горячую руку попался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tau_lj@lj
2006-05-19 19:24 (ссылка)
Охлади свою длань, они всё равно придут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s_of_u@lj
2006-05-19 09:38 (ссылка)
О! Тава! Наконец! А то я уж думал, что это только у меня такая реакция на эти "душераздирающие" фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:36 (ссылка)
я с тобой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:04 (ссылка)
на скамейку семечки грызть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s_of_u@lj
2006-05-20 05:36 (ссылка)
Нет. Всего лишь не так неадекватно ужасаться газетам и стаканчикам.

Вообще-то, должна регулярно приходить тетя-уборщица и ликвидировать подобное. И всего-то. Безобразие, если не приходит. Надо жаловАться. А не далеко идущие философские выводы об имманентности российского свинства делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:06 (ссылка)
а когда будете ссать в лифте, скажите мне, я позову милиционеров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 20:11 (ссылка)
а мы будем срать!
грызть семечки и срать! а потом стены мазать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:29 (ссылка)
суки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s_of_u@lj
2006-05-20 05:43 (ссылка)
Ой... Я, наверное, не смогу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s_of_u@lj
2006-05-20 05:40 (ссылка)
Ну вот, все адекватные люди - со мной. :-)
(успокоенно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2006-05-19 03:42 (ссылка)
Ну суть-то в том, что подростки, особенно те которые из неблагополучных семей, особенно те, который стремятся жить по "понятиям", как многие подростки стремятся (ну по крайней мере лет 10-13 назад стремились) всегда пытаются устроить срач. А остальное зависит уже от жильцов дома, да. Если нет пары-тройки здоровых мужиков, которые объяснят, как надо себя вести, если нет ума у подростков, которые считают, что срач лучше устраивать в соседнем доме, а не в своем, то он и будет, конечно.

(Ответить)


[info]ext_2514@lj
2006-05-19 04:08 (ссылка)
быть может вам стоит нанять своего приятеля в честь его любви к родине убирать это самое гавно по два раза на дню...

(Ответить)

имхо
[info]sermal@lj
2006-05-19 04:34 (ссылка)
тяжело

но с этим можно и нужно бороться

долго и муторноЮ, но возможно

(Ответить)


[info]good_cricket@lj
2006-05-19 05:16 (ссылка)
русские, как и любые другие люди, разные
нелепо всех под одну гребёнку...
и да, стыдно за плохое
и гордость за хорошее

как-то так получается...

(Ответить)


[info]iv4ik@lj
2006-05-19 05:35 (ссылка)
ну они хотябв пиво из одноразовых стаканчиков пьют:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 05:38 (ссылка)
там и стеклянные бывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv4ik@lj
2006-05-19 05:46 (ссылка)
стеклянные, это уже не дело...
хотя может они скоро с фужерами будут приходить из хрусталя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kr_ro@lj
2006-05-19 05:46 (ссылка)
Educator ты наш. Осторожнее там.

(Ответить)


[info]bruja_aprendiza@lj
2006-05-19 06:22 (ссылка)
а откуда вообще необходимость отправдываться в том, что ты хочешь жить по-человечески? приводить доказательства того, что ты не возводишь клевету на родину? ты где-то давал подписку быть "патриотом"? ей-богу, не понимаю. это главный вопрос, который меня всегда мучает в таких дискуссиях. и я обычно за него огребаю по полной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 17:46 (ссылка)
совершенно нормальный вопрос, кстати
я правда боюсь что без оправдений не выйдет
мы должны оправдываться за все, за то, что жили за границей, за то, что родились в россии, за все, все тут требуют оправданий
это такой русскосоветский менталитет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forellen@lj
2006-05-19 08:40 (ссылка)
мыться и мыть -это тоже энергетические ресурсы; в России же холодно. Воду надо греть.
Еще Достоевский писал о запредельной негадливости русских пациентов каторжного лазарета - Записки из мертвого дома. До сих пор тошнота к горлу подкатывает - хотя давно уже не перечитывала. Какая-то мы особенная планета. А любить-не любить россию, это как-то непонятно. Люблю ли я свои зубы, например? это-не коренной вопрос бытия, imho.

(Ответить)


[info]duffys@lj
2006-05-19 10:34 (ссылка)
верно.

(Ответить)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:35 (ссылка)
Ух, сколько комментов собрал! Это популярность!

(Ответить)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:42 (ссылка)
У меня около дома тротуар разбитый был. Я написал заявление в правительство москвы. Три недели назад. Сегодня утром асфальт стали перекладывать.

В переходе недалеко от дома была несанкционированная торговля. Я написал заявление в приемную МВД РФ. Она исчезла. На неделю правда всего. Ну я понимаю - начальник ОВД себе на дачу зарабатывает и надо менять систему. Но все-же.

Тебе не нравится срач в подъезде? Напиши в управу, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-19 20:05 (ссылка)
написал не сомневайся
но не на срач, а на то, что магазин 7 континент сделал у нас в подвале
придешь как ниубдь в гости покажу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 20:10 (ссылка)
про 7 континент надо в правительство писать

управа тут не помощник имхо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_goofsmile939@lj
2006-05-19 19:47 (ссылка)
Я не защищаю русских. Я ни в коем случае не патриот россии. Я понимаю что россияне, в большинстве своем такие, да.
Но я никогда не опускаюсь до утверждений про "Русских свиней и их чудовищных городов"
По крайней мере, из уважения к той небольшой части других тех, кто ведет себя по человечески.

(Ответить)