Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет untergeher ([info]untergeher)
@ 2006-05-19 02:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дом, в котором я живу
Один друг обвинил меня сегодня в русофобии. Я, мол, бываю на Западе, там и сям, и кичусь этим, говорю, что там хорошо, а на родине плохо, хаю свою родину, ты подобен тем евреям, написал он, которые выдавали своих знакомых на воле, перед тем как шагнуть в газовую камеру. И таких как ты огромное количество, ущербность говорит в вас. Поездил по заграницам и все. Чудовищно! Россия это ужасно! Москва это несовместимо с жизнью!. Даже и не знаю, что ему ответить.
Как тебе, мой друг, вот это? Это дом в Текстильщиках, где я сейчас, к счастью временно, проживаю, и где с 1973 г. жила моя бабушка. Вообще в этом доме люди жили очень дружно. Пролетарии предпенсионного возраста и военные малых чинов. В мае, летом, когда была хорошая погода жильцы с первого этажа выносили стол, и люди - половина дома - играли в лото. Было хорошо, чисто, всегда убрано. Это было в те годы, когда простые люди жили иллюзиями светлого будущего и любили свою социалистическую родину. Теперь, когда почти все жильцы из той жизни умерли или разъехались, у нас здесь так.



Это совместимо с жизнью? Или это делают не русские? Если это делают не русские, то кто, черножопые, или как это называется? И зачем это они делают? Тебе будет хорошо, если ты будешь наблюдать это изо дня в день, пытаться убирать это говно каждое утро вместе с соседями по этажу, потому что уборщица приходит только раз в две недели, чтобы каждый вечер снова появлялось это говно? [Жидкость на кафеле на второй фотографии - это моча.] Ты готов его полюбить? Делать внушение молодым людям [собственно старшеклассникам] которые здесь же и живут, двумя этажами выше, и вот это вот усраивают, как понятно, совершенно бесполезно. В большинстве школ уже давно не учат русскому языку. Некому. А если и учат, то почти такие же как они. [Недавно, кстати, правительство Москвы решило, что учителей русского языка в Москве слишком много и закрыло практически все отделения русского языка и литературы в педучилищах, хотя уровень преподавания русского языка в большинстве педучилищ был намного намного выше, чем во всех наших т.н. московских и подмосковных педагогических институтах вместе взятых.]
Для милиции это говно слишком мелко. Это же не убийство! [Впрочем, даже когда убийство, они не особо торопятся приехать.] И это столица. Но эти русские, конечно, в отличие от меня, любят свою родину, определенно. Это как раз те отчаянные любители родины, которые на 9 мая, напузырившись пивом, ходили с российскими флагами, махали ими и дружно орали: победа, бля!
Наше светлое будущее.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 20:25 (ссылка)
вы больно агрессивно как-то...

ты написал, что живешь в Текстильщиках и повесил картинки. - я отвечаю, что подобные тесктильщики есть в любом городе, не только в Москве.

"Я, мол, бываю на Западе, там и сям, и кичусь этим, говорю, что там хорошо, а на родине плохо, хаю свою родину" - видимо, тобой хваленный? нет?

по бомжам ходить мне не нравится. это был пример. пример того, что русские ничем особенным не отличаются.

и еще. я не знаю где ты бываешь на Западе и в каком качестве. если вывернуть ситуацию наоборот: моя знакомая немка была в Москве, вернулась в восторге. в Текстильщиках она, разумеется не была. Равно как ординарный турист не пойдет в NYC в Гарлем.

и еще один раз еще. я много-много видел в Штатах людей, которые плохо говорят о России. Много некрасивых слов. То не так, се не так. Во-первых, все их слова 100%-но применимы к Штатам, им просто неудобно так думать. Во-вторых, это уже менее осознанно, люди, которые так агрессивно настроены против России/Украины/и тд имеют много своих тараканов в голове, которые сублимируются в эту агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 20:41 (ссылка)
дело в том, что половина, а может и процентов 60 москвы за пределом садового кольца, а иногда и в его пределах, это вот такие "текстильщики", конечно, есть страны, в африке там, где "текстильщики" занимают и все 90 процентов города, на западе все-таки таких "текстильщиков" поменьше; в каждом цюрихе есть лангштрассе, в каждом берлине был александрплац, и в каждом лондоне ист-энд. текстильщики всегда были пролетарским районом, но мерзким районом они стали где-то лет 10 назад.

я вобщем почти не хвалю запад. но то, что у них чисто, и люди стараюстся беречь и содержать по мере возможностей собственность, муниципальную и свою, в чистоте и порядке - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 20:58 (ссылка)
я согласен.

однако, удобнее (и проще) всего занять позицию обвинителя: "русские - свиньи".

какая-то странная политика у русской интеллигенции - противопоставлять себя государству, этим "свиньям", etc. кто-нибудь из них пальцем пошевелил? нет, одни только слова. кто-нибудь пришел туда, где кто-то отвечает за чистоту города? ЖЭК, я не знаю. Доходчиво, вежливо, без интеллигентских истерик, спросил тетю Машу почему грязь такая? Кто-нибудь написал письмо всем жильцам своего дома, опать-таки НЕ в стиле "вы, свиньи,...", что де неплохо бы не мусорить? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 21:17 (ссылка)
что такое "русская интеллигенция"? что такое "интелигентская истерика"? у нас что истерики только мифические "интеллигенты" закатывают? как насчет православной церкви?

кто говорит что русские - свиньи? русские, а точнее, российские, потому что есть разница, в последнее время все больше похожи на стадо немытых баранов

или вот: попробуйте-ка пойти в какой-нибудь ЖЭК и что-нибудь у них спросите. хотя, надо признать, в последнее время они стали более отзывчивыми, зависит от района. а письмо жильцам которое висит - пожалуйста - завтра же для вас сфотографирую. Но люди же не умеют читать, скорее всего. Удобней не читать, а смотреть и иногда слушать.
важен еще и в тип собственности: в т.н. кооперативных домах, даже доперестроечных, в большинстве, ведь все в порядке. в новых домах, кондоминимумах, где квартиры продаются и стоят денег, где больше, где меньше, тоже чаще всего все в порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 21:32 (ссылка)
у меня есть приятель-американец. мы с ним когда-то бойфриендствовали 3 месяца. он искренне (!) считает, что то, что черное население необразовано - это их вина. Что преступность в Америке - одни черные (про скандалы белых воротничков a la Enron он слышать не хочет), что все социальные проблемы - черные.

а не черные ли были в рабстве, а не черные ли ездили в задней части автобусов, а не черные ли сейчас живут в гетто? Да, я переходил в другой вагон, в Чикаго, когда вагон становился похож на обезьянью клетку. Да, в них можно тыкать пальцем, называть обезьяной (свиньей), а можно подумать, что по-другому они НЕ умеют, они живут в гетто. У них никогда не будет ни образованиа, ни цели в жизни. А мы - мы будем делать губки бантиком и говорить "фу".

Так и с текстильщиками. Эти люди скатились в помойку (пардон). Некоторые умеют в ней не оказаться, а некоторые - нет. Некоторых туда ТОЛКНУЛИ. Толкнули те, кто за их счет построил себе кондоминимум.

Я не уверен, что это та тема, где можно рассуждать категорично. Я тоже не без греха, что там... Я как-то искренне возмутился почему наш институт, биотек, должен отчислять деньги (внутри университета) "всяким там гуманитариям"? Извините, мы получили от государства деньги на мед. исследования, и должны содержать тех, кто трепелет языком? Как ты думаешь, правильна ли была моя позиция (очень мимолетная)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-05-18 21:39 (ссылка)
с точки тенденции твоя позиция была правильной
это позиция не только нашего правительства, но и вообще общемировой тренд
гуманитарные науки недоходны, значит их не надо финансировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-18 21:48 (ссылка)
я на самом деле привет это в пример вот почему:

черные, "свиньи", и тд тоже недоходны. с точки тенденции, нам совершенно незачем в них инвестировать деньги, силы, образование.

я почитал ЖЖs всяких гомофобов, которые эти бутылки бросали. Знаешь, можно бросаться на них со словами "нецивилизованное быдло", а можно, и лучше даже молча, заниматься их образованием.

мне одного из них вроде как даже удалось переубедить, что гомосексуализм - это не болезнь и принудительного лечения не требует. просто разнообразие нормы (тут он, конечно, не согласился, но хоть про "печь" говорить перестал). думаешь мне это надо? переубеждать какого-то идиота на другой стороне Земли? не надо. однако, если каждый скажет, что да ну их на хуй, то ровным счетом ничего не изменится.

я на самом деле, тебе лекцию не читаю, упаси Бог тебя так подумать. Мне тоже стоит немало сил держать себя в руках. Когда "отец" Дмитрий благославлял "идти на содомитов", и сил моих уже не было, я написал в ЖЖ (его ЖЖ закрыли - abuse), ох, мне потом понадовали по морде, я такого услышал в свой адрес. В пору послать всех куда подальше....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 02:46 (ссылка)
Извините, что вклиниваюсь, я не оппонирую, а искренне интересуюсь:
вы говорите, что инвестировать в "черных свиней" не выгодно.. то есть, насколько я понимаю, государство (США) не вкладывает в их развитие деньги.
Правильно ли я понимаю, что оно вкладывает больше ресурсов в белых?

И как это выглядит на практике: у белых больше пособий, льгот, им легче получить кредит на обучение/ получить бесплатное образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 03:14 (ссылка)
да, нет, какие проблемы!

государство, правда, понимает, что черное население - это и преступность, и наркотики, и все остальное. оно пытается инвестировать в них, но это плохо работает. черных студентов часто берут в лучшие ВУЗЫ, где они очень плохо учатся, так как плохо учились в школе (нет базовых знаний, ребенка всяли из гетто - какая учеба!?). Потом к такому плохому врачу, допустим, что он закончил мед. институт, идут другие черные, тк белые не пойдут, и получается еще большая сегрегация. деление на черных и белых, чего государство хочет избежать.

белое население - более образовано, с деньгами и тд.

теперь твой вопрос (можно на ты?). США - государство крайне капиталистическое, в подавляещем большинстве деньги вкладываются туда, откуда может прийти прибыль. У белых пособий и льгот не больше, зато у них гораздо больше возможностей.

Резюме такое. Они всячески пытаются перестать делить людей на белых и черных, только вот получается слабо. Слабо по той причине, что черные гораздо менее привлекательный клиент, чем белый.

А теперь я повторюсь. Черные в Штатах - это вечные гости, это вечные рабы. Штаты - жутко расисткое государство. Их унижают чаще, их сажают чаще, их машины тормозят чаще. Вспомни Новый Орлеан! Белые поместили свои жопы в машины и уехали, а черным некуда было сесть. Знешь, что такое родится в черном гетто? Я видел эти гетто в Чикаго! Это ужас! Да, эти люди выглядят непривлекательно, но они уже сколько лет выглядят непривлекательно. И белые их держат в таком непривлекательном состоянии.

И скажи после этого, что черному должно быть проще получить кредит. У моего друга был черный бойфриенд, так он однажды сказал, у меня волосы зашевелились, что если бы у него была возможность выбирать, то он бы родился белым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 03:39 (ссылка)
ок, картинка, конечно, ясна, а вот механизмы не очень.

не будем сравнивать бедного черного мальчика с отпрысками клана Кеннеди или Бушей, - аристократия есть в любом обществе, сравним его с белым мальчиком из семьи с сопоставимыми доходами.
белому будет легче получить образование и найти высокооплачиваемую работу?

а что мешает черному учиться хорошо?
это же конкуренция. причем не конкуренция белых с черными, но всех членов общества друг с другом, основа капитализма.
неужели граждане эталонно-капиталистической страны этого не понимают?

я, конечно, понимаю, что быт определяет сознание, что окружение во многом формирует интересы человека..
но с другой стороны - что такое гетто в современной Америке? их там кто-то насильственно держит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 04:08 (ссылка)
образец капитализма - это фасад.

давай сравним две семьи, черную и белую с сопоставимими доходами ($100,000 в год на семью). семьи невозмоно сравнивать вне конекста с обществом, где они живут. я не говорю даже о месте, где они живут (белые никогда не селятся, где живут черные. у меня есть знакомые в Бостоне, они мне как то сказали: "все. нейборхуд испорчен - на улице поселилась черная семья), я говорю о родственниках, друзья и тд. Каждый третий черный сидел в тюрьме (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Даже если кто-то умудряется зарабатывать сто тысяч, у него есть дядя, который сидел в этой тюрьме. Это отлично знают белые. Это черным мысленно (?) выставляется в счет. В бессознательный контекст восприятия черных белыми.

Да, белому легче найти хорошую работу и образование. Все собеседования с глазу на глаз.

"а что мешает черному учиться хорошо?" - то, что он вырос в гетто. То, что его возили в более менее приличную школу за 10 миль на известом желтом автобусе, а дома его ждали мать-алкоголичка и отец-наркоман. Я не шучу. Знаешь, несколько лет назад, черный мальчик, лет 6-ми, убил белую девочку в школе. Что сказало общество? "Ах, эти черные!!!". А если посмотреть на его семью??? Мать работает ЗА пособие, дома никогда нет. Живут 25 человек в доме, денег нет. Ребенок нашел пистолет и принес его в школу...........

Белые конкуритуют с белыми, но черные с белыми не конкурируют. У нас институт - я думаю человек около 2-х тысяч, есть пара черных - уборщики.

Гетто - это скопище субсидированных кварталов. Хочешь опишу? Дома, где вместо стекол - фанера (выбили стекла). Из подьездов течет вода, горят бочки с мусором. Кварталы по периметру обставлены полицейскими машинами. В проезжий транспот кидают мусор. Я жил в Чикаго 5 лет.

Если ребенок родился в таком месте и вырос - не будет ли похож на животное? Сможет ли он, будучи, пардон, животным, способным из гетто выйти? Это от рождения изуродованные люди.

А белые делают кривые улыбочки и делают вид, что они помогают....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 04:57 (ссылка)
тебе видней, конечно.

но я сомневаюсь, что белые приехали и выбили в черном квартале все стекла, и бедные черные вынуждены забивать окна фанерками.

опять-таки мусорят на улицах наверняка сами же.
стало быть их такая жизнь устраивает.

А что касается помощи от белых... помочь можно человеку, который знает, чего он хочет. Причем не дав ему это, но дав ему инструмент или подсказав способ достижения этого.
В противном случае помощь будет похожа на усилия тетушки, которая взялась опекать Гекельберри Финна.

А как помочь человеку, который в обществе, в котором при желании можно добиться очень многого, не хочет ничего добиваться? И надо ли ему помогать?

Сильные единицы будут искать, и найдут возможности. Остальные будут продолжать жить в гетто. И каждый получит то, что в принципе хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 16:21 (ссылка)
да, черные сами и выбили. да, у мусорят они же.

"А что касается помощи от белых... помочь можно человеку, который знает, чего он хочет" - мне кажется, что ты не прав. Большинство из них не знает, что хочет по причине того, что они родились и выросли в такой среде, среде, которая не распологает к хотению и желанию. Ты видел bowling for columbine ?

http://www.bowlingforcolumbine.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 04:28 (ссылка)
it is really depressing ....

и еще: мотивации у людей нет.

и еще еще: кто такие тут черные? я сказал - бесконечные гости. знаешь, каждая культура ищет в своих корнях что-то. Тут каждый белый знает, что он потомок тех-то или тех-то - Европа, или екс-президенская внучка у нас в лабе есть, той - вообще есть к чему обратиться. Дедушка - екс-президент, американская аристократия, как ты сказал.

а черным? к чему? к рабам? или к нищей, HIV-positive Африке? к чему, Флавиус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flavius@lj
2006-05-19 05:07 (ссылка)
черные рэп-идолы увешиваются золотом, разъезжают на пафосных автомобилях и кувыркаются в джакузи с белыми моделями и голливудскими актриссами (по крайней мере в их клипах все так).

пусть это смешно и сплошной моветон - но это тоже мотивация. "Зарабатывай деньги и живи красиво" - общий принцип рекламы и всей медиа-индустрии общества потребления един и для белых и для черных. отличается только видеоряд.
разве он не работает?

а что касается корней.. ты, возможно знаешь, кто был дед твоего деда, я имею смутное представление о жизни и занятиях своего.. а огромное количество людей не имеют представления даже о прадедах.
и мне кажется, быдлом от этого не становятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 16:33 (ссылка)
дело не в деде деда. дело в культуре, к которой ты можешь обратиться. дело в том, что ты можешь читать Лермонтова и Толстого, ассоциировать себя с частью этой культуры. Ты это имеешь априори, это все равно что родится богатым - все есть. А что есть у них? Им не к чему обратиться, им нечем гордится, это люди без ничего.

я слышал, что одна черная бабушка повесила у себя портрет Пушкина, знаешь почему?

у нас есть девочка, мама у нее китаянка, а папа - белый, потомок иммигрантов из Уэлша. По ней четко видно, как при случае, она обращается то к одним корням, то к другим. У людей, нет-нет, да появляется запрос такой.

А теперь про черных в золоте и на дорогих машинах. Знаешь, тут есть и Опра Уинфри (которая родилась в чикагском гетто! это чуть ли не единственный случай, когда человек нашел в себе силы оттуда выйти!), и Уитни Хьюстон, однако, все они - лишь исключения, которые правило подтверждают.

Самое интересное, что ты живешь в Америке и зачастую знаешь об этом лишь понаслышке, тк это мир в мире, и они не пересекаются. Это было видно, когда затопило Новый Орлеан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skylander@lj
2006-05-19 02:19 (ссылка)
Что же теперь за то, что кто-то когда-то был рабом, теперь ему задницу лизать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tsvetkov_@lj
2006-05-19 02:45 (ссылка)
нет, задницу не лизать, но и не делать губки бантиком "фу, обезьяна". им помощь нужна, а не лизание задницы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skylander@lj
2006-05-19 02:17 (ссылка)
У меня обычный дом, сидит консьержка, толку от неё мало, но такого как на фото не наблюдал, хотя по-началу люди жались деньги платить за консьержку, сейчас все платят, даже ещё больше собирают: на дверь, на средства для мытья, в доме убирают каждые два-три дня. Год назад поменяли лифты, поставили новые с зеркалами на всю стену, думал что испишут и разобьют; нет, не исписали и не не разбили, хотя ублюдков везде достаточно, просто где-то их больше, где-то меньше, -- кому как повезет.
А то, что ты кичишься, как говорят, не заметил, право, даже удивление вызвало подобное обвинение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -