Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_alksnis2 ([info]v_alksnis2)
@ 2007-08-10 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что боролись, на то и напоролись. Россия потеряла один триллион долларов.
В Москве с официальным визитом находился  иракский министр нефти Хусейн аш-Шахристани. Здесь его ждали с огромным нетерпением, поскольку речь шла о возможности участия российских нефтяных компаний, в первую очередь "Лукойла", в разработке иракских месторождений.
А ведь, как известно, Ирак по запасам нефти находится на одном из первых мест в мире. Именно нефть позволила Саддаму Хусейну в 70-80 годы прошлого века провести коренную модернизацию иракской экономики и обеспечить относительно высокий уровень жизни населения. Хотя следует уточнить, что все это в Ираке было до начала в январе 1991 года операции "Буря в пустыне" , которая нанесла огромный ущерб экономике и социальной сфере.

К сожалению, приходится признать, что именно предательская политика Горбачева и Шеварднадзе послужила одной из главных причин того, что некогда процветающая страна сегодня находится в хаосе гражданской войны и иностранной оккупации.

Именно по указанию Горбачева советский представитель в Совете Безопасности ООН 29 ноября 1990 года проголосовал за резолюцию Совбеза, которая разрешила государствам — членам ООН использовать все средства, включая военные, против Ирака. А ведь Ирак являлся на тот момент один из ближайших союзников Советского Союза на Среднем Востоке. В Ираке находились тысячи наших военных и гражданских советников и специалистов, между нашими странами осуществлялось широкомасштабное экономическое и военное сотрудничество. Советский Союз принимал активное участие в разработке нефтяных месторождений Ирака и имел от этого очень неплохие доходы. 

Но невзирая даже на наличие между нашими странами Договора о дружбе и сотрудничестве Горбачев и Шеварднадзе дали указание не накладывать вето на резолюцию Совета Безопасности о введении режима экономических санкции против Ирака, а затем и  на резолюцию о применении против Ирака военной силы.  

И это предательство аукается нам до сих пор.

После операции "Буря в пустыне" Ирак оказался на грани гуманитарной катастрофы. Введенные против Ирака экономические санкции тяжело отразились особенно на жизненном уровне населения, дело дошло до того, что начали умирать тысячи детей из-за отсутствия в стране необходимых лекарств. При этом необходимо признать, что в резолюции Совета Безопасности ООН были оговорки, позволяющие каждой стране самостоятельно определяться в режиме санкций. И следует отметить, что, например, Иордания и Турция реальный режим экономических санкций против Ирака никогда не вводили, как и еще около десятка стран.

Между тем, невзирая на предательство Горбачева и Шеварднадзе, позиции нашей страны в Ираке и после развала Советского Союза сохранились и отношение к нам со стороны, как руководства страны, так и простого населения было очень хорошим. Саддам Хусейн неоднократно обращался к руководству Российской Федерации, как при Ельцине, так и при Путине, с очень привлекательными предложениями.

Он предлагал нам отдать крупнейшие нефтяные месторождения Ирака в обмен на выход России из режима экономических санкций и начала широкого взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества. И надо признать, что немедленно в Ираке появились представители наших нефтяных компаний, в первую очередь, "Лукойла". Министерство нефти Ирака подписало с "Лукойлом" контракт на  участие российских нефтяников в освоении крупнейшего нефтяного месторождения "Западная Курна-2" с запасами 8--10 млрд баррелей нефти и при этом Россия получала контрольную (51%) долю в проекте. Необходимые инвестиции в проект оценивались в объеме 3,7 млрд долл.

Кроме того, Саддам Хусейн предлагал в случае выхода России из режима экономических санкций в кратчайший срок погасить долг Ирака перед Советским Союзом размером около 8 миллиардов долларов.

Однако руководство Россия, продолжая следовать в русле американской политики, никаких шагов по выходу из режима экономических санкций не предпринимало. Как при Ельцине, так и при нынешнем руководстве.

В период до начала последней американской агрессии я неоднократно бывал в Ираке, встречался с многими высокопоставленными деятелями этой страны, включая Саддама Хусейна, и мне всегда было стыдно выслушивать упреки в адрес России по поводу невыполнения ею взятых на себя обязательств. Например, "Лукойл", выполняя директивы из Кремля, практически прекратил освоение нефтяного месторождения "Западная Курна-2".

В конце концов терпение иракцев кончилось и незадолго до начала американской агрессии в марте 2003 года соглашение с "Лукойлом" было  аннулировано.
 
После оккупации Ирака американскими войсками Россия неоднократно пыталась получить возможность вернуться к разработке нефтяных месторождений Ирака, обосновывая это, в том числе, и своим "примерным поведением" по соблюдению режима экономических санкций против режима Саддама Хусейна. 

И вот к нам приехал иракский министр нефти Хусейн аш-Шахристани.

Он четко указал нашей стране ее место.

В своем заявлении по итогам переговоров с российской стороной он с ИЗДЕВКОЙ заявил, что контракт на месторождение "Лукойл" практически потерял: «Этот контракт был подписан прежним режимом и отменен им. И записи, имеющиеся в министерстве нефти, свидетельствуют, что этот контракт был в свое время прекращен, был прерван в силу того, что он не исполнялся в соответствии с предусмотренными в нем условиями».

При этом, чтобы уж окончательно расставить точки над i он подчеркнул,  у "Лукойла" нет шансов получить контроль ни в одном из месторождений, которые Ирак будет разрабатывать вместе с иностранными инвесторами. Кстати, по последним уточненным данным запасы месторождения "Западная Курна-2" оцениваются уже в 40 миллиардов баррелей.

Если прикинуть, во что всем нам обошлась предательская политика наших руководителей, то при средней цене по 50 долларов за баррель, 51 процент акций на этом месторождении могли принести нашей стране более ОДНОГО ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ!!!

Да, я забыл упомянуть, что взамен тех восьми миллиардов долларов долга Ирака Советскому Союзу, которые Саддам Хусейн хотел нам вернуть в кратчайший срок, теперь Россия в соответствии со взятыми на себя обязательствами, как член Парижского клуба, будет безвозмездно Ираку списывать.

И иракский министр не упустил и в этом случае щелкнуть нашу страну по носу. Цитирую: "...   Россия является весьма уважаемым членом Парижского клуба, и как член Парижского клуба она проголосовала за списание иракских долгов на известных условиях -- 80% долгов должно быть списано и 20% выплачено в рассрочку. Это решение Парижского клуба никак не связано с какими-то другими вопросами. Г-н Христенко заверил меня, что Россия готова полностью выполнять решение, которое было принято Парижским клубом, и сейчас речь идет о его практическом выполнении -- дело за осуществлением ряда технических мероприятий..."

Интересно, а в России когда-нибудь появятся политики такого уровня, как господин Хусейн аш-Шахристани, которые окажутся готовы до конца отстаивать национальные интересы нашей страны?


(Добавить комментарий)

свежая новость?
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-10 04:31 (ссылка)
Не пойму одного из этого текста. Мы их когда потеряли, - при Горбачеве, во время оккупации Ирака, или вчера вечером?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]roman_n@lj
2007-08-10 05:24 (ссылка)
Для Виктора Имантовича это не имеет значение. Главное - крикнуть, что все плохо.
Прям как тот случай со знаменами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]medic_ss@lj
2007-08-10 11:02 (ссылка)
Вы за Виктора Имантовича-то не говорите - он сам как-нибудь ответит.
Вы за себя говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]roman_n@lj
2007-08-10 11:12 (ссылка)
А я не с Вами разговариваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]medic_ss@lj
2007-08-10 12:33 (ссылка)
А Вас никто и не спрашивает, либераст. Я Вам замечаение зделал. Говорить надо за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]roman_n@lj
2007-08-10 13:35 (ссылка)
Меня так еще никто не обзывал..))) См. мой юзеринфо.
Говорить надо за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]medic_ss@lj
2007-08-10 13:42 (ссылка)
Значит я буду первым. Всё когда-нибудь бывает в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: свежая новость?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 12:11 (ссылка)
Нет, У НАС ВСЕ ПРЕРАСНО!!!

Правда при этом нас выперли из Ирака, да и со всего Среднего и Ближнего Востока, Кавказа,Прибалтики, Молдавии, Украины и еще долго можно перечислять.
Только не надо сразу заявлять, что в этом виноваты исключительно Горбачев и Ельцин.
На мой взгляд этот список можно продолжить (не будем показывать пальцем на Владимира Владимировича).
Надеюсь в потере Белоруссии обвинить Михаила Сергеевича или даже Бориса Николаевича вряд ли можно.

Что же касается замены боевых знамен, то это еще нам аукнется. Если, не дай бог, нашим солдатам и офицерам придется вновь идти в бой на смерть, я очень сомневаюсь, что удастся подвигнуть их на это "обеденными скатертями" (так сегодня называют в российской армии новые "боевые знамена").

Как бы не пришлось срочно доставать из сейфов полковых секреток красные заслуженные боевые знамена с серпом и молотом, с орденами Великой Отечественной войны и гвардейскими названиями.

К сожалению, Вы так до сих пор и не поняли, что сегодняшняя кампания по замене боевых знамен, это тоже самое, что два месяца назад уже пытались совершить со Знаменем Победы.

Знамя Победы удалось отстоять.

Над боевыми знаменами воинских частей, хранящими память о великом подвиге, надругались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]roman_n@lj
2007-08-10 13:36 (ссылка)
Я понимаю, что Вы переживаете... но у Вас есть предложения как можно этого было избежать?
Если есть, то критика оправдана. Если нет, то это просто истерика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 13:45 (ссылка)
Да, эти предложения были и я их докладывал лично и Горбачеву, и Рыжкову, и Лукьянову. Ни одно из них не было принято.
Последний раз я был в Ираке за три недели до начала операции "Шок и трепет", и до этого бывал там неоднократно. После каждого возвращении из Ирака все, что я видел, а также свои предложения излагал на бумаге и отправлял во все причастные к этому министерства и ведомства, от МИД и МО, до Совета безопасности РФ. Ни одно из моих предложений принято не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: свежая новость?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 11:37 (ссылка)
Неужели я не смог убедительно обосновать свою точку зрения на данном примере с Ираком, что внешняя политика России, как во времена Горбачева, Ельцина, так и нынешняя, не была направлена на защиту национальных интересов нашей страны?

А теряли мы Ирак, начиная с Горбачева через Ельцина и кончая Путиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]777tony777@lj
2007-08-10 12:43 (ссылка)
Абсолютно согласен со всем, кроме вашего обвинения в сторону руководства СССР (или я чего-то не знаю?) поддержать то, что являлось "операцией ООН по принуждению к миру". Самое лучшее, что мы могли сделать - вправить мозги тов.Садаму, чтобы он убрал войска из Кувейта. И с этого начинаются все наши неудачи: любые наши интересы обязательно должны идти поперек интересам т.н. "мирового сообщества". Гибче нужно быть! Гибче!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибче нужно быть! Гибче!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 13:06 (ссылка)
По крайней мере 20 последних лет мы ВО ВСЕМ следовали интересам т.н. "мирового сообщества". Мы уступали во всем, были "гибче самых гибких". Ну, и многого мы достигли в результате такой политики?

Буду рад услышать от Вас примеры вдохновляющих побед в нашей "гибкой" внешней политике последних двадцати лет.

Вы действительно не знаете многого. Например, что в операции "Буря в пустыне" основную роль в наземной операции против Ирака должны были играть советские сухопутные войска, а роль американцев должна была заключаться только в авиационной поддержке и в тыловом обеспечении.

Именно это предложил американцам Шеварднадзе и они с радостью это предложение приняли.

Но когда этот сговор был предан огласке (в том числе и при моем участии), то он провалился. И именно это послужило причиной отставки Шеварднадзе.
Об этом можно прочитать здесь http://v-alksnis2.livejournal.com/5762.html
в "Неопубликованных мемуарах "черного полковника"

Что же касается оккупации Кувейта, то не все там так просто, как кажется. Коротко ситуацию можно охарактеризовать, как аналогичную "Китай - Тайвань". Большинство иракцев считают Кувейт частью територии Ирака, а кувейтцев такими же иракцами, как они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибче нужно быть! Гибче!
[info]el_negoda@lj
2007-08-12 00:15 (ссылка)
очень интересная информация о предполагаемом российском участии в "буре в пустыне"!
раз вы были непосредственным участником, знаете ли вы об участии России в подставке Ирака (в связи с Кувейтом)
я имею ввиду ставшие известные вскоре после начала операции действия тогдашнего посла April Glaspie, провоцирующую Ирак на агрессию?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: свежая новость?
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-10 15:00 (ссылка)
Ну, это ежику из леса понятно. Кто сейчас в России о национальных интересах думает? Да никто.
Я вот всю голову пообломал пытаясь понять, к чему Вы приурочили этот пост? В календаре вроде ничего такого выдающегося нет. Так в связи с чем это запоздалое маханье кулаками? Насколько я помню, еще перед вторжением в США заявили, что после оккупации нефть достанется США, Великобритании и Канаде.
Мы тогда уже все это потеряли. Жаль конечно, что ни Вы ни я тогда еще не вели свой блог.
Но все-таки. В связи с чем ворошим прошлое? Что у нас опять что-то из под носа на днях увели? Я ничего не пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 15:15 (ссылка)
В Москву прибыл министр нефти Ирака и надавал нам оплеух. Вот по этому поводу я и разместил пост. Дополнительную информацию можете найти здесь (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=CEEC418DD40A48BFB63CB899CEB48C62&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-10 15:40 (ссылка)
Насколько я понял, все что происходит сегодня, - констатация факта того, что ЛУКОЙЛ потерял еще четыре года назад. Да, это печально. Да, при нынешней ситуации в России лучше не станет.

Или у Вас есть какие-то предложения по исправлению ситуацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свежая новость?
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 15:49 (ссылка)
Да, предложения имеются. Самое главное - наконец научиться делать выводы из ошибок прошлых лет и больше эти ошибки не повторять.

Но, к сожалению, текущие события показывают, что нынешняя власть на это неспособна.

И поэтому будет свои ошибки повторять, вновь и вновь наступая на те же грабли. А вместе с властью и вся страна.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда Россия потеряла и что?
[info]soprut@lj
2007-08-10 13:55 (ссылка)
Присоединяюсь изо всех сил. Россия НИЧЕГО не теряла. Потерял еще СССР, включая самого себя. Россия же сумела урвать какую-то толику, непонятно за что ей причитающуюся. Как говорится, на безрыбье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда Россия потеряла и что?
[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-10 15:04 (ссылка)
Пацталом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: свежая новость?
[info]atrey@lj
2007-08-10 14:19 (ссылка)
"Мы их когда потеряли"
Абсурдный вопрос.
как можно потерять то, что иракцы ещё только разведали и нашли,причем ещё найдут, и больше.
Наш процесс теряния перманентен(постоянен), до тех пор пока наше руководство используют как подстилку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2007-08-10 04:36 (ссылка)
Я бы раскрасил этот текст также и причинами первой Иракской войны. Там всё очень забавно. Вообще непонятно, зачем что СССР, что Россия её подержала. Т.е. кроме феерического разгильдяйства я не вижу ни одной причины. Просто совершенно случайно в 92-ом в школе чтобы не схватить двойку по истории (по собственной халатности, надо признать) делал доклад по Саддаму Хусейну. Три дня в библиотеке просидел.

(Ответить)


[info]mike67@lj
2007-08-10 04:41 (ссылка)
Не в Шахристани же дело - он как раз нормальный политик, ничего особенного. А в том, что все давно знают - нынешняя Москва может сколько угодно топать ногами, а потом сдаст все свои позиции за экономические преференции. Вот и относятся соответствующим образом. Вы знаете, что я к советской политике плохо отношусь, но то, что сейчас - это вообще не политика. Государственная составляющая из нее ушла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-10 11:36 (ссылка)
«Государственная составляющая из нее ушла.» ? Позвольте с вами не согласиться. Мне представляется, что мы живем в эпоху ренессанса государственного капитализма – голубой мечты дедушки Ленина, государственная составляющая на лицо, и как прежде служит корысти небольшой группе лиц у власти. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-08-10 14:13 (ссылка)
Мы с Вами одно и то же говорим, вся разница в терминах. Просто "государством" называют то Кремль, то Россию в целом, то свои личные представления о государственной политике. Поэтому сложно попасть в точку. Но в данном случае я имел в виду то, о чем Вы сейчас сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 06:13 (ссылка)
Страна Советов, а затем и её последователь Россия – «славна», способностями подмены понятий, спору нет…, но для того, что бы общаться с незнакомыми людьми, я все же предпочитаю использовать, мало-мальски устоявшиеся в «цивильном» мире, значения слов и понятий, а то мало ли, что может подумать читающий..:)

(Ответить) (Уровень выше)

Вынужден с Вами не согласиться
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 12:22 (ссылка)
Именно в ситуации с Ираком экономические преференции не сыграли никакой роли.
Россия могла получить СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Но для этого надо было просто проявить политическую волю.

Однако этой воли не оказалось, поскольку из Вашингтона раздалось:"Низ-зя-а-а"!

И поэтому, когда я слышу объяснения, что позиция России в отношении газа для Белоруссии определяется просто бизнес-интересами и тут нет никакой политики, то это у меня вызывает ироническую улыбку. Вот в этом конкретном случае я уверен из-за океана раздалось: "З-зя-а-а!", а попросту:"Фас!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]mike67@lj
2007-08-10 12:59 (ссылка)
Я именно это и имел в виду. Соблюдались интересы бизнеса, но не государственного, а отдельных лиц, которые рассчитывают, что за послушание Запад им заплатит в той или иной форме.
Мне в самом начале 90-х с удивлением рассказывал знакомый немец (он учился в Москве, а к тому моменту уже работал в Германии, в тамошнем аналоге нашего Минобразования), что наши чиновники не подписывают самые выгодные контракты, пока не узнают, что с этого получат лично они. Он говорил, что такие вопросы задавались напрямую, и что ему было противно это слышать. И мне стыдно было, когда он это рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 13:24 (ссылка)
Так дело в том, что в ситуации с Ираком взятки от Саддама Хусейна получали наши политики, чиновники и руководители частных кампания в обмен на обещания содействовать снятию санкций с Ирака. Взятки заключались в контрактах на поставку иракской нефти по бросовым ценам, причем речь шла о партиях нефти в десятки миллионов баррелей. Реализация этой нефти приносила этим людям огромные доходы.
После оккупации Ирака были обнаружены документы и эти данные были оглашены, в том числе и по российским юридическим и физическим лицам. Ознакомится, например, можно здесь http://lenta.ru/articles/2004/02/02/iraqilist/
Но скандал замяли по взаимной договоренности между РФ и США.
Со своей стороны могу заметить, что, в основном, приведенные названия фирм, политических партий, организаций и фамилии соответствуют действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]mike67@lj
2007-08-10 13:52 (ссылка)
То есть речь шла о выгоде, но для государства, а для отдельных лиц, в том числе государственных чиновников. Правда теперь, насколько я понимаю, проиграла не только Россия, но и они, причем по-крупному. Чиновники - из-за собственной жадности, а Россия - ни за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]atrey@lj
2007-08-10 14:27 (ссылка)
Чиновники попались идейные, зачем им собственная выгода, если пострадают либеральные ценности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]mike67@lj
2007-08-10 16:24 (ссылка)
Не думая, что Путин учитывал либеральные ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]atrey@lj
2007-08-11 13:17 (ссылка)
Путин сам конечно не учитывал, но он же не тоталитарный диктатор.

Он во всем зависимый диктатор.
То есть Прежде чем чего-то продиктачить он прислущивается к м-м... наиболее тугим кошелькам.
Поэтому вынужден был учитывать реакции тех, кто боготворит либеральные ценности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден с Вами не согласиться
[info]mike67@lj
2007-08-11 13:35 (ссылка)
У нас с Вами разное отношение к либеральным ценностям, но я понял, что Вы имеете в виду и соглашаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-10 14:21 (ссылка)
"а потом сдаст все свои позиции за экономические преференции."
О каких экономических преференциях вы говорите в данном случае?
одни убытки из-за верности либеральной идеологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 06:28 (ссылка)
Уважаемый, и где же вы видели - встречали в России, либеральную идеологию за последние сто лет? Из чего вы заключили, что предательство интересов государства в целях личного обогащения, называется либерализмом? По мне так это типичная большевистская идеология - тактика:-всё на благо кучки узурпирующих власть и ни более того.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-11 08:34 (ссылка)
"предательство интересов государства в целях личного обогащения, называется либерализмом? По мне так это типичная большевистская идеология"

Скорее не большевистская идеология а идеология Бухарина(который бросил лозунг "Обогащайтесь!").
А с Бухариным большевик Великий Сталин известно как поступил.

Либерализм ставит превыше всего благо отдельной личности.
В частности он ставит благо личности выше блага государства.
Это нам ещё в 90-е рассказывали.

А наивысшее благо достигается за деньги.

то есть идеал либерализма- это приоритет стремления к личному обогащению перед стремлением к обогащению государства.

всё логически точно, и подтверждено практикой 90-х годов.
Так что не знаю где Вы видите логическую несыковку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 09:31 (ссылка)
Нестыковка в ваших рассуждениях в том, что либерализм, ставя превыше всего благо отдельной личности, обеспечивает равные условия самореализации этой личности, а не сводит все к примитивному «обогащайтесь». Деньги при либерализме, в идеале…, все же средство, а не цель. Для «Великого» Сталина вы все же винтик, для его деньги-делающей машины, так же как для ВВП и его недалёких предшественников… :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-11 12:15 (ссылка)
1)"беспечивает равные условия самореализации этой личности
2)"еньги при либерализме, в идеале…, все же средство, а не цель.

Средство для самореализации?
соотвественно у кого их больше тот имеет больше условий для самореализации.
Следовательно условия неравные, и п1 не выполняется

При социализме любой ребенок мог ходить в художественный кружок или музыкальную школу, а потом научившись поступить в творческий ВУЗ , потом работать по творческой специальности стать народным артистом художникм и т.д.
При либерализме только сынок бонгатых родителей или же любовник\ца оллигарха может себе позволить заниматься творчеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 12:37 (ссылка)
Уважаемый, я вас спросил о примерах либерализма в России за последние 100 лет, а вы мне все про олигархов и чужих деньгах. Какое отношение нынешняя Россия имеет к либерализму?? С какой целью вы так упорно занимаетесь подменой понятий? Для чего это делают перекрасившиеся краснопузые мне понятно, какова ваша цель? Вы приверженец коммунистической идеологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-11 13:11 (ссылка)
Вы в худших традициях лекторов научного коммунизььььма пытаетесь меня убедить что существует некий идеальный белый и пушистый либерализььььм, а то что мы видели в 90- годы-это всего лишь изврат либерализььььма.
Однако почему я вам должен верить? Или вы хотитет сказать что либерализьььм как Царствие небесное возможен лишь на том свете. а не на грешной земле?
Так хотя либерал-фашисты многих русских конечно туда в 90 годы отправили досрочно, (наверно либерализьм искать), наши либерал-фашисты почти Гитлеровских фашистов в этом переплюнули. Но тем не менее остались и на российской земле либералы. которые составляют ЛДПР, третью по влиянию партию РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 22:05 (ссылка)
Уважаемый, ни в чём я вас убеждать не собираюсь, с собой бы разобраться. Я просто вас спрашиваю: с какой целью вы занимаетесь подменой понятий, и просил вас привести примеры либерализма в России. Тот факт, что кто-то у нас называет себя либераломи, ещё не говорит о том, что это они и есть. Та же ЛДПР, периодически ратующая за царя батюшку, но какое отношение она имеет к либерализму - системе общечеловеческих ценностей? Не доброе, вы делаете дело, еже ли во след краснопузым, занимаетесь подменой понятий общечеловеческих ценностей. Дискредитируя их в глазах обывателя, по сути - вы готовите почву к приходу фашизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 00:27 (ссылка)
"какое отношение она (ЛДПР)имеет к либерализму - системе общечеловеческих ценностей?"
Да прямое отношение.
Она как раз и ратует за применение этих общечеловеческих ценностей на русской почве.

А приход фашизма у нас невозможен, пока есть русский национализм.Потому что фашизм-это типично западное, европейское направление мысли, возникшее на основе прямого буквального прочтения некоторых агрессивных текстов Ветхого завета в протестантском контексте.
Фашизм вырастает из колониализма.
Обратите внимание, что все западноевропейские страны имевшие колонии в Африке и Азии прошли через фашизм. В 30-е годы фашизм в Европе и США был повальной модой, и вовсе не воспринимался как что-то чуждое европейской культуре.
Примерно такой же модой как сейчас либерализм( именно поэтому сейчас можно говорить об их аналогии, т.е. о либерал-фашизме. которыйпривел у нас в 90-е годы к таким жертвам).

Либерал-фашист допускаетпо отношению к людям иной культуры и иной нации все меры вплоть до геноцида. потому что он изначално считает их иными людьми, созданными для эксплуатации.(как известно демократии без рабства не бывает, в античной Греци на одного свободного приходилось в среднем 3 раба. оа часто доходило до 10).

Нынешнее глобалистское общество делится на элиту, демос и охлос.

Охлос выполняет функции рабов, на которых держится все общество. Общество живет за счет черной работы охлоса,

но управление этой работой осуществляется посредством нанятого элитой либерально идеологизированного демоса,
который суть посредник между элитой и охлосом, своего рода прослойка благодаря которой элита эксплуатирует охлос.
либерализм есть идеология этой прослойки

(примерно как в советском обществе партийная элита управляла массой при помощи прослойки интеллигенции,для этого интеллигенции была нужна тоже своя идеология))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 06:40 (ссылка)
ЛДПР в программных документах, что бы не отказали в регистрации, может быть, и пишет о либеральных ценностях, но на деле в лице её лидера, мы видим совсем другое – типичный протофашист – заготовка, из которой при «удачном» стечении обстоятельств получится первоклассный фашист. Прием не новый и хорошо обкатан краснопузыми, со времен писания псалмов (Горький, Луначарский) для пролетариата….

…«возникшее на основе прямого буквального прочтения некоторых агрессивных текстов Ветхого завета»… Ленин и не отрицал, что коммунизм плоть от плоти – христианство и так сказать его продолжение. Или вы склонны видеть разницу между государственным капитализмом Ульянова, его голубой мечты, и фашизмом Гитлера? Напрасно. Да Гитлер выглядит несколько умнее и гуманнее, знаком с искусствами, но суть одна – удовлетворение ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ жажды власти, любыми средствами. Конечно, трудно и обидно сознавать, что две таких страны оказались в «руках», по сути - психически не нормальных людей, но это факт и его надо принять и запомнить, что бы не повторяться.
Муссолини и Гитлер разбавили его, в силу культуры и образованности, европейским «шармом», да простит меня Господь…, но Ленин-Сталин уничтожали неугодных, не рассуждая о высоком. Побольше, рабов – винтиков и все тип-топ….
Так что фашизм у нас уже был и мы его родоначальники, Гитлер очень многое позаимствовал у Ленина-Сталина, а если быть совсем точным, то Геббельс, как главный идеолог. Да, как кстати, мы же и в обосновании и преминении теории терроризма впереди планеты всей – Морозов, на трудах которого учился старший Ульянов.

Словосочетание: Либеральный – фашизм, для меня из области - театра абсурда, хотя далее вы даёте вполне корректное определение ОБЫКНОВЕННОГО фашизма.

«Нынешнее глобалистское общество делится на элиту, демос и охлос» Мне думается не только нынешнее, но и в прошлом, т.е. так было всегда. Вы видимо считаете, что люди рождаются равными в смысле интеллектуальных способностей. Я, же считаю что люди равны только в том, что рождаются голыми, и то не все, некоторые в «рубашках». Не материалист я, извините… Обезьяну можно научить рисовать, а вот Серова – рисовальщика из нее не получиться никогда. Но!, в идеале все должны иметь равные возможности для самореализации, и глядишь из этой обезьяны получился классный моляр. Которого обучал, как вы назвали идеологизированный демос, но только ни в коем случаи не интеллигенция – опять мозги запарит, а последствия мы уже проходили…:))

Русскими националистами не знаком, сие, как и оная национальность, для меня, пока загадка.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 11:38 (ссылка)
"Русскими националистами не знаком, сие, как и оная национальность, для меня, пока загадка.:)"
Да, видно что Вы иностранец.
------------------------------------

1)"Или вы склонны видеть разницу между государственным капитализмом Ульянова, его голубой мечты, и фашизмом Гитлера? Напрасно"
Получается что по_вашему госкапитализм Ленина- это тот же фашизм

2)"Ленин и не отрицал, что коммунизм плоть от плоти – христианство и так сказать его продолжение"
А теперь получается что по-вашему христанство - это как раз и была первая фашистская идеология.
------------------------------------
я в связи с этим вспомнил философский анекдот- "Направо кругом-это то же что налево кругом, только в обратную сторону".

так-то оно так.
т.е. христианство вышедшее из ветхозаветного фашизма иудеев, в конце своего пути описав круг пришло опять к фашизму, только к фашизму либеральному(вспомним наших западников-"подсвечников" начала 90-х годов, всех этих Чубайсов и Гайдаров в Елоховском соборе).
Вспомним также "христианские" творения эмигрантов ,призывавшие Гитлера расправится с СССР например И.Ильина, который одно время прямо пропагандировал именно немецкий фашизм, будучи наполовину этническим немцем.

Пришли к тому же самому, либеральная христианская мораль сейчас везде одинаковая, и все говорят о равных возможностях, маскируя этим чудовищную жесткость неравенства реальных деятельностей людей в зависимости от их достатка.

Но шли-то по-разным путям.

как мы помним, чтобы сдлать "налево кругом" из положения юг- надо повернуться сначала на Восток, и только потом на север.
А чтолбы следать из того же положения "направо кругом"-надо сначала повернуться на Запад, а потом опять-таки на север.

То есто было время, когда люди, поворачивающиеся в разных направлениях смотрели в разные стороны.Это как раз 40е годы 20 века.
А сейчас снова смотрят в одну.

Это такая как бы очень упрощенная геометрическая аналогия истории 20 века, объясняющая почему СССР и 3 Рейх (за которым была вся Западная Европа, она вся на него работала)- воевали между собой..
На самом деле это традиционный Запад воевал с Востоком.

Фашизм в том нашем понимании середины 20 века, тот что со свастикой в качестве эмблемы, - исключительно западное явление, а советское государство-это -исключительно восточное.
Тому было много причин в психологии Запада и Востока.

Так например,- колониями владели только страны Запада-метрополии.
В странах Востока же были не метрополии, а деспотии,

т.е. рабы в восточных государствах были внутри самого государства.
В странах Запада же они располагались снаружи относительно государственной системы, которая называлась демократической.
Так ещё с античной Греции пошло, с греко-персидских воин.Рабы в афинской демократии были внешними (чужими)по отношению к государству людьми.

В этом отличие.
У них на западе насилие выражалось в том, что мы тогда называли "фашизмом", т.е. насилие над чужим внешним народом.

у нас на востоке насилие выражалось в том что они оттуда с Запада называли "тоталитаризмом".
Получается вполне симметричная четырехчастная рабочая схема для анализа исторического процесса, в духе Шопенгауэра, который как известно любил именно четырехчастные схемы.

однако симметричная - не значит одинаковая.
Направо кругом-это тоже что налево кругом, только совсем наоборот(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 12:11 (ссылка)
«Фашизм в понимании середины 20 века- исключительно западное явление, а коммунизм-исключительно восточное.»
Восточное? Это вы к тому, что Маркс был евреем, интересно, а Энгельс тоже еврей? Может вы еще порассуждаете об особом, по вам – восточном пути России. Тогда встречный вопрос: как в вас человеке, выросшем в городе, построенном итальянцем в лучших западных традициях того времени, вдруг поселилась эта восточная идея? Ни ужели Гумилев с Бердяевым так подействовали?
Путано, что то у вас все как-то получается….. Мир не прост, это верно, но я вам о психобольных по сути, а вы мне о древних евреях.:)
Кстати первым, кто заметил параноика в Ульянове, был врач Малиновский «сидевшей» на казне партии, еще в то время когда она не была большевистской, и срочно ретировался. В историю он вошел под фамилией Богданов, его имя носит институт гематологии или переливания крови, не помню точно, в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 12:44 (ссылка)
Да, я уже ждал этого возражения. я имел в виду скорее не коммунизм(потому что это пустая,невозможная в практике абстракция, как и либерализм), а т.н.РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
Ведь ни в одной западной стране он не прижился.
И наоборот- в восточных почти во всех был социалистический период.
Это не случайно.
Вообще в истории случайностей нет.

Это именно связано с тоталитарным (общим) характером восточного государства, где все производственные цепочки ,с неизбежностью включающие труд рабов находятся внутри этого государства.В западной демократии всегда рабы находятся вне государства. т.е. государство паразитирует на административных, ИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ, КАК СЕЙЧАС колониях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 13:06 (ссылка)
Позвольте с вами не согласить в очередной раз, в Европе сейчас как раз РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, очень распространен, во главе многих государств стоят социалистические партии. Плохо или хорошо – это другой вопрос, но все же ближе к Марксу, чем ленинский фашизм…. Меня все же удивляет, вероподобная ваша убежденность в то, что восточные европеоидные народы склонны к тоталитаризму. Вы когда ни будь о казаках слышали, проживавших между прочим вплоть до дальнего востока и не подскажите ли мне, почему они так не нравились нашим немецким по крови царицам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 13:30 (ссылка)
"в Европе сейчас как раз РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ" т.е. национал-социализм(:-)
Ну я уже писал, что сейчас снова как когда-то во времена Ветхозаветные разница между востоком и Западом стирается, маневр "кругом" завершен и через правое плечо и через левое плечо.

А в середине 20 века, (с которой нас постоянно тянет сравнивать, поскольку эпоха была выразительная), было не так.

ещё существовали колонии, фашизм с западной стороны, находившиеся в поисках внешних рабов

и общенародное государство, тоталитаризьм(от слова тотал-общий) с восточной стороны.
----------------
А казаки были реальной опорой тоталитарного режима,в царской России был даже специальный департамент по делам казачества.
у цирка Чинизелли на Фонтаке, там кстати известный Краснов работал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 13:50 (ссылка)
И, вот еще о чём забыл спросить. Империя – это тоталитарное государство в вашем понимании или нет? Рабы всегда присутствовали внутри империи. И где родина того самого имперского духа, не в Риме ли? Сколько рабов было необходимо для постройки Колизея и обслуживания патрициев? И т.д. и т.п….
Казаки опора? Вы прямо ленинец какой то. :) Все гораздо сложнее во взаимоотношениях казаков и власти. Краснопузых, как антихристов рубили факт, воинские части формировали, содержали, но не для защиты царя, а в большей степени для защиты своего кровного так сказать в союзе выступали и всегда были готовы выступить против, при несоблюдении договорённостей….
Так где же все же корни тоталитаризма в Европе или на востоке?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 15:04 (ссылка)
"Рабы всегда присутствовали внутри империи. "
Тут я не готов однозначно отвечать, надо понять что это были за рабы, подзабыл малость.

В Афинской демократии все однозначно: рабы-это пленники полученные в результате воин с соседями, т.е. все таки это люди других народов, находившихся вне государства, похоже на колонии Нового Времени.

В Римской Империи уже были свободные граждане разных народов.Плебс там, и т.д.А из кого состояли рабы? из тех же народов. что и свободные?

"Так где же все же корни тоталитаризма в Европе или на востоке?:))"
Корни тоталитаризма (т.е. общего государства господ и рабов)на востоке, корни фашизма(т.е. паразитирования на внешних) на западе.

В России (восточный тип)например были крепостные-это как бы аналог "рабов при колониализме",
но крепостничество не имеет фашистский характер, потому что тут рабы и господа составляют ОБЩЕЕ(тотал-общий) государство.
У русских крепостных и бар например общая культура, вера, ритм жизни и т.д.
А например у англичан и индийцев были разная вера,культура, и ритм жизни, общее было только продукты и товары, которые индийцы производили, а англичане потребляли.
В общем случае разница по-моему в том, что для Западной европры характерно что порабощенные из другого народа. а для восточных что они из того же народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-13 13:26 (ссылка)
Totalis – весь, целый, полный - латынь, в вашем переводе: «общий», не встречал не употреблял, хотя слово тотальный, использую не один десяток лет в своей работе.
Так что как пишут в умных и не очень книжках: ТОТАЛИТАРИЗМ - одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании и др. - с 20-х гг. 20 в.)
Не разделяя на восток и запад на внутренних и внешних рабов.
P.S. В России все рабы, от дворян до дворни, кроме царя. Отсутствовала и отсутствует частная собственность на землю, а с ней и свободная аристократия, свободный люд – основа демократии. Отсюда и отставание в науках и искусствах от европейцев. Самая стойкая рабовладельческая империя, существующая по сей день. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-13 14:43 (ссылка)
"В России все рабы, от дворян до дворни, кроме царя"

не рабы, а крепостные, т.е. части единой государственной ЦЕЛОСТНОСТИ(ладно, давайте возьмем за основу ваше значение слова total-целое (хотя я часто встречал при подсчете площадей здания total в значении "общая площадь всех помещений").

Это про репрессии и права вешайте лапшу из грантоедских книг другим.
эти слова содержательно пусты и представляют собой набор заклинаний шаманского толка.Какие права у смертного? родиться и умереть. И все, никаких больше прав не имеется. Тот кто имел права кто не имел, кто за них боролся, и кто не боролся- конец у всех один. другого не придумано. так зачем они нужны эти права?

важно, что в едином государстве и царь и все сословия ощущают себя частями общего организма.

В демократическом же государстве люди атомизированы, они ничем не связаны друг с другом кроме обезличенных товарно-денежных отношений.

Вот почему восточные "отсталые" этносы с тоталитарным складом ума теснят западных "продвинутых", но разобщенных общечеловеков везде где это возможно - и в Лондоне, и в Париже, и в Москве.

И скоро вообще вытеснят, а общечеловеки просто перестанут воспроизводиться и вымрут как мамонты. Потому что не воспитана ТОТАЛИТАРНОСТЬ(чувство причастности к единому целому-еации, вере, империи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-12 15:06 (ссылка)
Скажем сейчас у нас мигрантов на стройках Москвы и питера используют по колониальному сценарию, что говорит о проникновении в россию западноевропейского типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2007-08-12 03:44 (ссылка)
Вы либо забываете, либо не слыхали, что европейские государства блага отдельной личности-европейца ставит многим выше целых неевропейских народов.

//Для «Великого» Сталина вы все же винтик//

Ну это как сказать. Во-первых, просто винтики были большинство всех европейских народов в период двух Мировых войн - иначе и быть не может в таких колосальных столкновениях. Но вот ту же сталинскую конституцию считают самой демократичной на тот момент.

"тоталитаризм" не возможен, если на него нет заказа от граждан государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 07:03 (ссылка)
… «что европейские государства блага отдельной личности-европейца»… Аргументация? То-то в F-1 негр лидирует,:)) наверное ни какой у белых гордости не осталось, вах,вах совсем забыли, что это они принесли миру возможность общаться в Интернете и многое другое, на чем сейчас зиждиться мир…:))

«..Но вот ту же сталинскую конституцию считают самой демократичной на тот момент…»
«Вы либо забываете, либо не слыхали», о миллионах безвинно убиенных под эту конституцию?
Важно не качество закона, а желание его соблюдать, сверху до низу, поэтому уже устал слушать трёп, о несовершенстве законодательства России. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 11:51 (ссылка)
Вот вы и пришли к тому о чем я вам толкую-практика критерий истинности. Наша либерализьм представлен ЛДПР, и никаких прочих модусов либерализбма на практиеке в России нет, так что то,что вы говорите о либералах,-это типа о каких то летающих тарелках или марсианах.
Про негра в ф-1 пример конечно хорош, но не стоит допускать анахронизьма и предергивания, т.е. надо сравнивать СИНХРОННЫЕ реалии .
Например если говорите о сталинском тоталитаризьме середины 20 века, то и негров берите оттуда, дабы не выглядеть шулером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 12:31 (ссылка)
Прочтите внимательно, д_орлов об европейцах пишет в настоящем времени, от того и пример м негром, а про Сталина через пробел, как и мой ответ о нем. Не надо передергивать.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-08-12 12:49 (ссылка)
Да, это его недоработка.
"Ставили"(в прошедшем времени) было бы точнее, тем более что и это верно.
Я стороник того чтобы избегать анахронизмов и не сравнивать например Путина с Царем Горохом, а Сталина с Калигулой.
Дешевит высказывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 13:13 (ссылка)
Не знаю, может и недоработка – ответил на то, что написано.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlutov@lj
2007-08-12 12:34 (ссылка)
«практика критерий истинности» - сильно, прямо по ленински:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_pomor_la@lj
2007-08-10 07:54 (ссылка)
@@Интересно, а в России когда-нибудь появятся политики такого уровня, как господин Хусейн аш-Шахристани, которые окажутся готовы до конца отстаивать национальные интересы нашей страны?@@

думаю такие люди есть и всегда были, но им не дают пробиться наверх. вот Рохлин например таким политиком был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-10 11:13 (ссылка)
Как толко нас завоюют США много таких появится.)))
Очень храбро по указке из Вашингтона будут всех на... посылать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victorkl@lj
2007-08-10 09:52 (ссылка)
Не вижу причин для расстройства. Сколько бы не зарабатывал ГазПром или Лукойл - для нас с вами никакой разницы. Подняли цены Украине и Беларуси - больше детских садиков построили? Нет, сами знаете. Так что плакать о потерянных Лукойлом деньгах не собираюсь.

Не вижу также ничего плохого в заявлениях Иракца - ведь контракт и правда нарушен нами.

Что касается Бориса Николаевича - он и так на Новодевичьем вертится пропеллером, ибо долго нам расхлёбывать его слабовольность и недальновидность. Быстрее только Михаил Сергеевич будет вращаться - вот уж кому не завидую.

Виктор Имантович, не надо плача - сдюжим, и всё поправим, честное слово! Давайте-ка побольше конструктива, больше по делму. Как политик со стажем и знающий чуть-чуть кухню, скажите, что мы должны делать сейчас, в отношении Ирака и Ирана? Только чур реалистично, в свете наших нынешних возможностей.

(Ответить)


[info]pan_szymanowski@lj
2007-08-10 10:42 (ссылка)
Я чего-то не вполне понял эту историю. Но это и не главное. Главное, что министру этому скоро отрежут голову свои сограждане и что-нибудь опять поменяется.

(Ответить)


[info]medic_ss@lj
2007-08-10 11:05 (ссылка)
>>>Интересно, а в России когда-нибудь появятся политики такого уровня, как господин Хусейн аш-Шахристани, которые окажутся готовы до конца отстаивать национальные интересы нашей страны?>>>

Политики такого уровня у нас появятя только тогда, когда у нас в России будет Русская власть. А пока правит ZOG - министрам и чиновникам главное карман набить, а государственные дела им уже по стольку-поскольку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-10 11:15 (ссылка)
Это типа в Ираке сейчас Русская Власть? Или Иракская может быть?
Брить голову - вредно. От этого мозги стынут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medic_ss@lj
2007-08-10 12:36 (ссылка)
Идите в ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-10 13:34 (ссылка)
После Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Брэк!
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 13:36 (ссылка)
Ребята, давайте жить дружно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брэк!
[info]roman_n@lj
2007-08-10 13:38 (ссылка)
Успокаиваюсь.

П.С. Я помню правила. Иногда правда все равно срываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2007-08-10 12:34 (ссылка)
всё хорошо, Горбачёв предал, только вопрос:
а была ли компартия в Ираке при Хусейне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-10 12:44 (ссылка)
Компартия была запрещена, многие коммунисты были казнены.
Но при этом отношения у Советского Союза были хорошие отношения с Ираком.
Так же как и с Египтом, Сирией, Ливией и другими арабскими странами, невзирая на то, что в большинстве из этих стран компартии были запрещены, а коммунисты подвергались репрессиям.
Но благодаря такому подходу в те годы Советский Союз играл ключевую роль на Среднем и Ближнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-08-10 14:23 (ссылка)
они же умные, зачем им эта партия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scancat@lj
2007-08-11 09:04 (ссылка)
51 процент акций на этом месторождении могли принести нашей стране более ОДНОГО ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ!!!
Виктор Имантович, причем же здесь "наша страна"? Есть "Лукойл", который качает деньги в мошну известного олигарха. Потеряет тот рвач триллион долларов или не потеряет -- рядовым гражданам России не всё ли равно?

А преданный Ирак жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не согласен
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-11 09:57 (ссылка)
А что, "Газпром" это частная лавочка? А другие наши топливно-энергетические компании?
"Лукойл" формально частная компания, но при этом она находится под жестким контролем государства, без команды которого и шага не сделает. Кроме того, "Лукойл" официально платит налоги в госбюджет.
Даже этих одних налогов Лукойла от иракского контракта хватило бы, чтобы закрыть многие существующие проблемы в нашем государстве.
При этом я убежден, что будь сегодня иракский контракт возможен, то "Лукойла" там и рядом не было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlutov@lj
2007-08-11 09:48 (ссылка)
Уважаемый Виктор Имантович, Россия скоро Сибирь потеряет при таком горе-руководстве, а вы все об Ираке вздыхаете. Конечно же - стыдно за державу, но ведь перспектива еще более грустна. А, люди меж тем пребывают в «зачарованности» по отношению к ВВП, или полной аполитичности. Может лучше подумать, как глаза народу раскрыть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы...
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-11 10:22 (ссылка)
Неужели Вы думаете, что я об Ираке вздыхаю?

Я пытаюсь показать, что в России сегодня по большому счету практически НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, невзирая на все попытки изобразить отказ от горбачевско-ельцинского курса.

Происходящее ныне, можно кратко охарактериховать одним словом - ИМИТАЦИЯ. Имитация смены курса, имитация заботы о народе, имитация великодержавия, имитация топанья ногами во внешней политике.

И надо признать, что сегодня в Кремле сидят люди, блестяще освоившие искусство творить имитации, по нынешней терминологии - PR.

Но они не первые освоили это ремесло. Помните знаменитые "потемкинскме деревни"?

А что касается "глаза народу открыть", то, почему не удалось открыть глаза нашему народу в 1991 году по поводу ЕБНа?

Ведь тогда, напомню, ЦК КПСС еще контролировал телевидение и пытался организовать кампанию дискредитации Ельцина. Ну и что?

К сожалению, таков менталитет нашего народа, которому всегда нужна фигура, КАЖУЩАЯСЯ "последней надеждой всего прогрессивного человечества".
Особенно после ельцинского смутного времени.

Пока у нас в России не появится человек, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЮЩИЙСЯ "последней надеждой всего прогрессивного человечества", ничего не изменится.

Хотя в нынешний заоблачный рейтинг ВВП, мне верится с трудом. Он достаточно высок, но, как мне подсказывает интуиции, не настолько.

ПО этому поводу хорошо высказался нынешний диссидент Михаил Задорнов: "Рейтинг растет, а уважение падает!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы...
[info]alexlutov@lj
2007-08-11 11:17 (ссылка)
«…что в России сегодня по большому счету практически НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ,…» Любой мало-мальски думающий, понимает это, воспринимает, как свершившийся факт. Но понимание для того и дано, что бы сделать следующий шаг, а вот куда? Так сказать риторический вопрос: Что делать то с этим пониманием?

Освоили искусство имитации…? При таких денежных средствах, это я думаю не трудно, а так им еще далеко…, хотя бы в сравнении с нашим Тулеевым…:))

«К сожалению, таков менталитет нашего народа», а может быть все же народа, как философской категории, в этой стране практически не осталось, одни рабы, и прав был Путин с Г.Думой, переписывая население, а не народонаселение?

Роль сильной, позитивной личности я не отрицаю, ровно, как и негативных, но тех и других рождает народ. Недавняя история, нас учит тому, что государства и народы их населяющие, попав в униженное положение со стороны, так называемого мирового сообщества порождают диктаторов - Ленин, Сталин, Гитлер…. Так, что впереди, похоже, перспективы не очень радостные, с учетом рабского менталитета выборщиков…. Ведь «вера в царя батюшку», продиктована, по сути, банальной трусостью перед личной ответственностью за свой выбор….

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы...
[info]el_negoda@lj
2007-08-12 00:44 (ссылка)
а знаете, баллотируйся вы в президенты и живи я в России, я бы за вас голосовала
но на какие структуры вы бы опирались? откуда набирали бы команду? слушалось ли бы вас фсб?

однако - говорить "ничего не изменилось" чудовищно несправедливо
также несправедливо обвинять нынешнее руководство в пренебрежении нац интересами
ре-национализация природных ресурсов, рост ввп (даже если полностью исключить нефть), рост реальных доходов населения, начало национального возрождения
те, кто озабочен объемом собственных карманов, об этом не заботится, и само собой такое не случается
не ошибаются только солдаты, у них приказ
а как кгб поступает с теми, кто ставит личные интересы выше государственных, мы видели на примере Литвиненко
хотя и в этом примере были допущены непростительные ошибки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Увы...
[info]victorkl@lj
2007-08-12 10:47 (ссылка)
Дяденька, не с вами разговаривали. Вас, такого русо-презирателя, на пушечный выстрел к Кремлю подпускать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы...
[info]alexlutov@lj
2007-08-12 11:24 (ссылка)
Спасибо за разъяснения, удалю пост…. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы...
[info]alexlutov@lj
2007-08-12 11:34 (ссылка)
Да, кстати, не мешало бы вам, все же усвоить разницу меду Русами и русскими, прежде чем демонстрировать свой квасной патриотизм. :))

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу "чудовищной несправедливости"
[info]v_alksnis2@lj
2007-08-12 12:55 (ссылка)
В своем комментарии я уже писал о том, что нынешняя политика руководства России построена на имитации. Если же смотреть на происходящее в нашей стране через экран телевизора, даже американского, то действительно изменения существенные.

Когда же находишься непосредственно на "политической кухне" (я имею в виду Госдуму), когда анализируешь законы, вносимые и принимаемые по указанию Кремля, когда знаешь, что стоит за теми или иными решениями исполнительной власти, то становится ясно, что все это ИМИТАЦИЯ!

И именно поэтому я позволяю себе утверждать, что реально в России мало, что изменилось.

За исключением выстраивания "вертикали власти", которая выстроила всех по ранжиру и заткнула рот несогласным. Но выстроила и заткнула не для проведения модернизации страны (как Сталин в 30-е годы), а для продолжения того курса, который проводился на протяжении последних 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу "чудовищной несправедливости"
[info]el_negoda@lj
2007-08-12 15:35 (ссылка)
да, строгая вертикаль власти, пожалуй, самое важное в переходный период
так же, как и минимизация помех (не отвлекаться на тех несогласных, которым очевидно наплевать на нац интересы)
но ваши предложения, например, рассматривались и решались, в этом журнале запротоколировано
и судя по протоколу, инерционность российской бюрократической машины не так уж велика по сравнению с другими продвинутыми странами
но в последнем вашем предложении страдает логика - как возможны глобальные изменения при неизменном курсе, на них не направленном (вы говорите "последние 15 лет")?
складывается впечатление, что корень вашего неудовольствия в уменьшающейся роли Думы в российской политике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как возможны глобальные изменения при неизменном курс
[info]alexlutov@lj
2007-08-13 06:20 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но очень любопытно узнать – какие собственно, глобальные перемены в России, видятся от туда - «из-за бугра», как раньше говорили.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как возможны глобальные изменения при неизменном ку
[info]el_negoda@lj
2007-08-13 21:21 (ссылка)
главные, по-моему, это де-факто национализация природных ресурсов, рост gdp (ввп?) 6-8 % в год (из них менее 2% от иностранных инвесторов), нормальное функционирование налоговой системы, окончание игры в поддавки на международной арене и начало возрождения национального достоинства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как возможны глобальные изменения при неизменном ку
[info]alexlutov@lj
2007-08-14 09:31 (ссылка)
Спасибо, понятно, но все же позволю себе некоторые ремарки с места событий:
-«национализация природных ресурсов» - подобного, даже и не говорят внутри страны, потому как: экспроприация собственности правящей верхушкой, уголовными методами у одних, и раздача долей своим подельникам, будь она подана в СМИ в вашей интерпретации, развязала бы руки тем, у кого ещё не отобрали. Они смогли бы тогда озвучить в СМИ запада сущность происходящего, а так как все происходит, как правило, под флагом борьбы с нечестными налогоплательщиками, «национализация» остаётся на втором плане и не акцентируется. Пока не разоренные молчат, надеются на авось пронесет, а начинают говорить на них спускают налоговую и еже с ними….
- ввп, его подсчет вызывает большие сомнения…, в стране не существует ни методов ни структур, достаточно компетентных для сбора данных и анализа. Все делается по советски на глазок и с приписками. Тоже самое, и с уровнем инфляции, но в этом случаи практически любой, знакомый с арифметикой, может проверить: на сколько его жизнь стала дороже и вычислить процент «лапши на ушах».
- «нормальное функционирование налоговой системы» - налоговая система функционирует, но не в ту сторону:
- её «развитие» привело практически к полному уничтожению зарождавшегося среднего класса предпринимателей – собственников небольшого бизнеса, именно тех, кто в цивильном мире являются основными поставщиками налогов в бюджет. Она «развилась» на столько, что задайся вы целью доказать, что пять лет назад вы были добропорядочным налогоплательщиком, вам увы не удастся. То, у них в архивах пожар, то потоп. .и т.д…:) Про коррупцию, как набившую оскомину, вообще промолчу.
-«окончание игры в поддавки на международной арене» - ни какой игры в поддавки и не было, а было неумение вести переговоры с соблюдением своих интересов. Это неумение - результат необразованности, местами безграмотности.
-« возрождения национального достоинства» - достоинство, образованность, культура это такие философские категории, которые не имеют просто-напросто национальности. Они или присутствуют или отсутствуют. То, что вы видите в исполни В.В.П. на внешней арене, это по большей части понты свойственные ему с юности – типичный шпанёнок в кепчёнке из подворотни с бычком папиросы в зубах. И ни какого достоинства – один мыльный пузырь.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как возможны глобальные изменения при неизменном ку
[info]a1aman@lj
2007-08-16 04:47 (ссылка)
"национализация природных ресурсов" - Вы Венесуэлу не путайте с Россией.
"рост ВВП 6-8 % в год" - при инфляции в 10-20%
"нормальное функционирование налоговой системы" - это вообще без комментариев.
"окончание игры в поддавки на международной арене" - постоянные наезды на Белоруссию из-за незначительных долгов и одновременное прощение Афганистану и странам Африки сумм в десятки раз большие. Предложение отдать габалинскую РЛС НАТО-вцам. Сдача Косово. Сдача Ирана. Военные базы НАТО в странах СНГ. Саботирование военных заказов Индии. Снятие с дежурства последнего ракетного поезда и многое другое.

"начало возрождения национального достоинства" - которое в корне душится Путеным и "Единой Россией"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу "чудовищной несправедливости"
[info]ei_eurasia@lj
2007-08-12 15:55 (ссылка)
Муамар Каддафи - "единственный законный продолжатель дела Моисея, Иисуса Христа, пророка Мухаммеда, Бакунина, Кропоткина и Махно" - пытается осуществить модернизацию в условиях безвластия, без выстроения вертикали власти - только направлением студентов учиться на родине Коммуны и на могиле Махно.....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы...
[info]a1aman@lj
2007-08-16 04:44 (ссылка)
"ре-национализация природных ресурсов" - вы про какую страну то говорите? Про Венесуэлу что ли? Окститесь, какая нафиг ренационализация? Доходы от эксплуатации природных ресурсов как обходили Русский карман при Ельцине, так и при Путене обходят. Что Русские получили от такой ре-национализации? Почему кстати "ре" ?

рост ввп - это инфляционный рост, нечем тут гордится.

рост реальных доходов населения - бугагаа, вы про какую страну опять? Про Россиию? Ну вы и фантазёр. Рост цен обгоняет рост зарплат, уместнее говорить о падении доходов.

начало национального возрождения - где вы такое видели? Все русские национальные партии и движения подвергаются мощнейшему политическому прессингу. Путен даже статью специальную придумал для тех кто вздумал "национально возродиться" - номер 282.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2007-08-13 05:05 (ссылка)
Почему бы нам действительно не добывать нефть на юге в Ираке или в Иране? А свою Сибрскую оставить про запас. Как говорится запас карман не тянет.

Добыча нефти на юге в Ираке или в Иране в разы дешевле, чем на севере в Сибири. А значит и прибыль больше. Расстояние от Москвы до Тегерана не дальше чем от Москвы до Тюмени. Расстояние от места добычи до потребителей также не дальше, а может даже и ближе.

(Ответить)