Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2005-02-05 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нечего вам гордиться - есть Майданы и покруче
Дорогие мои!
Если вы, читая меня здесь, решили, что по моему мнению ПОЛЕ ЧУДЕС В СТРАНЕ ДУРАКОВ находится в Киеве на Майдане Незалежности, то вы глубоко ошибаетесь. Цей Майдан - не найкращщий. Найкращщий Майдан - не цей. А найкращщий Майдан - це Майдан Свободы в Тбилиси. Раньше, кажется, площадью Ленина назывался. А может, площадью Революции, я забыл. Там еще такой здоровенный Ленин стоял, с вытянутой вперед рукой. Сейчас его, наверное, снесли. Впрочем, не знаю, давно там не был. И, честно сказать, не очень хочется. Хотя ясно мне все стало давно. Еще когда памятник стоял, пионеры цветы к нему приносили, а площадь называласть то ли Ленина, то ли Революции. Было это, кажется, в 1980 году. И это была моя последняя поездка в Тбилиси. Потому что мне стало противно. Но это было, впрочем, очень познавательно. В общем, что стране нашей кирдык пришел, я понял именно ТОГДА, в той поездке. Ну, в общем, приехал я тогда в Тбилиси просто так. Отдохнуть, с людьми пообщаться, у православных святынь помолиться. А вышло совсем не так. То есть нет, конечно, в Сионском соборе был я многократно на богослужениях. И в Мцхете был, и на Мтацминде, но вот разговоры с людьми меня подкосили. Я приехал, рассчитывая просто так, для отдыха, пообщаться с местной интеллигенцией. В особенности, с православной. Но пообщаться не вышло. Одни из старых знакомых не хотели общаться с москвичом, а другие говорили ТАКОЕ, что общением это было назвать трудно. В общем, узнал я много нового. Например, что не просто вся тбилисская интеллигенция уже точно знает, что Грузия обязательно отделится от России, но точно знает имя будущего президента Грузии. Половина города знала, что им будет Эдуард Амвросиевич - "он , конечно, коммунист, но коммунистов он ненавидит. И вообще, он патриот Грузии. И знаете, он так демократичен! Он некоторых из нас даже у себя, бывает, принимает. И ТАКОЕ говорит, вы просто не поверите". А другая половина города говорила, что когда Грузия отделится от России, а это будет довольно скоро, то Эдуарда Амвросиевича повесят. На руке того самого памятника Ленина. Который стоял на площали то ли Революции, то ли Ленина, ну, в общем, я не помню. И вот эта половина тбилисцев тоже точно знала, кто будет президентом независимой Грузии вскоре. Она знала, что им будет Звиад Константинович. Еще я узнал, что абхазцы, оказывается, не коренные жители Грузии, в отличие от грузин. Потому что абхазцы живут в Абхазии всего две тысячи лет, а коренное население Абхазии - грузины - живут там четыре тысячи лет. Потом мне еще все давали почитать книжку иеромонаха Кириона, старая такая книжка, дореволюционная. Этот иеромонах потом, в 1918 году стал святейшим и блаженнейшим патриархом Грузии. И как-то там довольно скоро погиб. Ну, я точно не знаю... Так вот из этой книжки отца Кириона я узнал, что грузины - один из самых древних народов на земле, потому что они прямые потомки шумеров. И поэтому грузины гораздо древнее армян и евреев. И гораздо древнее Библии. Еще я узнал, что Звиад Константинович как раз сейчас книжку пишет. О древности грузинского народа. И там такие сенсационные выводы , научные! Ну, вы в общем, поняли. Только эту книжку издать нельзя, к сожалению, сейчас. Потому что кровавый КГБ, ну и все такое прочее. В общем, вернулся я из Тбилиси в Москву как пыльным мешком удареный, но кое-что мне стало понятно. Хотя не все. Я, например, до сих пор не понимаю, как это грузинам удалось поставить абсолютный рекорд на постсоветском пространстве по любви к президентам? Три раза Грузия президентов выбирала. Первый раз выбрала Звиада Константиновича, второй раз - Эдуарда Амвросиевича, а третий раз - Михаила Николаевича. В разных обстоятельствах грузины избирали себе президента и в разные эпохи. Но все три раза - с туркменским счетом. Вот это мне до сих пор удивительно. Хотя, с другой стороны, говорят, любовь все-таки зла - полюбишь и президента. Еще меня удивляет - это как грузины борятся за свою территориальную целостность, в смысле, за аннексию Абхазии и Южной Осетии. И упрекают нас, русских, в двойном стандарте. Типа это мы, русские, за свою территориальную целостность боремся с чеченскими боевиками, а грузинам бороться за свою территориальную целостность мешаем. И никак не хотят понять, что в России до сих пор Чеченская республика пользуется огромными правами как и все другие республики в составе России. А в Грузии борьба за территориальную целостность началась с того, что Звиад Константинович первым своим президентским указом отменил в Грузии все территориальные автономии, и объявил ее унитарным государством. Но, с другой стороны, это конечно понять можно. Все же абхазы и осетины в Грузии не коренные народы-то. Они ж в Грузии не больше двух тысяч лет живут. А грузины - все четыре тысячи. А если сложить с шумерским периодом проживания, то и все десять! А вы мне - Майдан, Майдан! Нееет, Грузия вам по сравнению с Украиной не хорек будет. Это вам зверь покрупнее. Ни какие-то там древние укры, прямые наследники Трипольской культуры.


(Добавить комментарий)


[info]pan_andriy@lj
2005-02-05 17:34 (ссылка)
Так шо ВиктОр, в России уже ничего не происходит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это ложная дихотомия(-).
[info]zhur_zhal@lj
2005-02-05 19:37 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-05 21:53 (ссылка)
Таки шо, кроме маскаля Виктора, вам нет о ком заботиться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2005-02-05 17:42 (ссылка)
Я тут прошлым августом о том же размышлял:

http://www.livejournal.com/users/realcorwin/19423.html

(Ответить)


[info]korsun@lj
2005-02-05 18:13 (ссылка)
> Хотя, с другой стороны, говорят, любовь все-таки зла - полюбишь и президента.

Да, в конце концов, наш президент просто лично нам симпатичен.

И эти люди позволяют себе что-то рассказывать нам о "двойных стандартах". Клейма негде ставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Капитан, улыбнитесь
[info]volodymir_k@lj
2005-02-05 22:06 (ссылка)
А то потом про таких хохляцких прапоров без чувства юмора, как вы, и сочиняют обидные анекдоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starfisher@lj
2005-02-05 18:23 (ссылка)
Мне, кстати, тоже очень интересно, что происходит в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-05 21:59 (ссылка)
Если не ошибаюсь, существует куча украинских сайтов, объективно освещающих политику москальского импэрства уже лет 10, каждый день по тысяче человек. Как там? майдан.орг вродь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-06 07:26 (ссылка)
На майдане.орг объективно освещают внутреукраинские события.
Вот вы мне скажите, в России уже нет проблем? Если пролистать журнал Милитарева, похоже, что почти нет. Даже холмогорка, и тот больше времени уделяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-06 19:13 (ссылка)
Вы плохо знаете собственные сайты.
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_rus&site=maidan
Специально есть раздел, он ведётся. Вы сказали, что Вам интересно, что происходит в России -- пользуйтесь!

О проблемах. У России есть одна, называется "Украина". Вот, люди по ней и беседуют. Какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-07 12:01 (ссылка)
Мне кажется есть гораздо более важные проблемы у России, чем Украина.
Хотя.. с вашим-то болотом в политике -- не мудрено, вобщем-то.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-07 16:32 (ссылка)
> Мне кажется есть гораздо более важные проблемы у России, чем Украина.

Ну вот видите, Вы гораздо лучше информированы о России и размерах её проблем, чем окружающие. Зачем же Вы спрашиваете Милитарёва на эту тему? Сами бы и рассказали, просветили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starfisher@lj
2005-02-07 17:02 (ссылка)
Дык рассказывал уже, никто не слушает, обижаются, русофобом обзывают.=(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-07 17:31 (ссылка)
Разве это Ваши проблемы? Вы рассказали, зуд успокоили. Гения не поняли, бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*благодарно смотрит*
[info]starfisher@lj
2005-02-07 17:52 (ссылка)
Спасибо Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkadiy_maler@lj
2005-02-05 19:32 (ссылка)
Во всяком случае у Грузии есть "априорная идея государственности" и их Патриархат легитимен, хоть мне наши армяне все уши пропели, что Грузии как государства вообще быть не может. На Кавказе ставку надо делать, конечно, на Армению - с Грузией все понятно. Она себе трижды приговор подписала, в ведь были шансы...
Но с Украиной я все же бы не сравнивал. Грузия - это страна. Украина - это сторона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-02-05 19:48 (ссылка)
>...Грузия - это страна. Украина - это сторона

Хорошо сказано! Особенно про Украину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-02-05 22:03 (ссылка)
> у Грузии есть "априорная идея государственности"

Ага, основали Московский гос.университет. 8-)))

Грузинская гос.идея -- российский губернатор, замиряющий местных отмороженных князьков-беспредельщиков войсками, введёнными для защиты грузин от турецкой резни а-ля Армения-1915. Грузинское православие -- это армянские священники и обученные в Москве озападевшие грузины.

Первые грузинские книги печатались -- где???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

апостериорная идея государственности
[info]arkadiy_maler@lj
2005-02-06 18:39 (ссылка)
Полностью согласен со всем, что Вы сказали. Наверное, точнее было бы сказать "апостериорная идея государственности", то есть просто "идея государственности", обусловленная исторической необходимостью,а не изначальной интенцией. Но даже в этом случае согласитесь, что грузины только потому имеют право мечтать о Государстве, что
1)грузины уже существуют как самоорганизующийся этнос,
2)существуют прецеденты грузинской государственности.
Проблема грузин в том, что они вынуждены существовать на периферии русского Государства во всех смыслах этого слова, и соотность себя с Россией. Конечно, в этом нет ничего плохого, но это задевает их национальную гордость. Но такова судьба периферийных государств - не хотите подчиняться своему Большому Брату, будете подчиняться чужому Большому Брату. В итоге получаются уродства: вместо того, чтобы органически встраиваться в православно-евразийский проект, они готовы лучше быть новым штатом США, то есть форпостом атлантистского проекта в центре Евразии. Конечно, в подобных случаях все возвращается на круги своя. Но теперь "подставная" сущность Грузии эмпирически проверена - три президента-атлантиста подряд, это что-нибудь да значит. Теперь у меня нет сомнения - ставить надо на Армению. И в этом меня не армяне, а сами грузины убедили, и не словом, а делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апостериорная идея государственности
[info]volodymir_k@lj
2005-02-06 19:29 (ссылка)
Разные есть культуры спора -- можно молчаливо согласиться с собеседником по всем непринципиальным вопросам, а можно поддержать разговор и обсудить разные видения, в надежде, что собеседник это оценти. Попробую Вам передать мои идеи.

> 1)грузины уже существуют как самоорганизующийся этнос,

Важно при этом понять, какой именно этнос -- картвелы, мингрелы, сваны, кахетины, имеретины, картлийцы, хевсуры -- будет центровым, а какие этносы -- комплиментарной частью многонациональной Грузии.

Как обстоят дела с меньшинствами евреев, армян, русских -- не нужна ли Грузии помощь для защиты от актов антисемитизма и прочей вражды. Россия готова совместно с США помочь им войсками.

> 2)существуют прецеденты грузинской государственности.

Если не ошибаюсь, прецеденты давно не актуальные совмененности и по большей части неуспешные?

> они вынуждены существовать на периферии русского Государства во всех смыслах этого слова

Зачем Вы принижаете роль этого умного народа? Например, Грузия подарила миру талантливого учёного Иосифа Джугашвили, корифея многих наук, автора множества научных трудов и премий, внёсших неоценимый вклад в мировую науку. Россия гордится этим представителем грузинского народа.

Или посмотрите на творчество Церетели -- разве в этих гигантских шедеврах не отражается истинно русский размах, этакий символ евразийских бескрайних просторов, широты русской души. Вот видите, он сумел прочувствовать душу русского народа. Почему же периферия России? Русского таланта такого масштаба сама Россия не дала...

> они готовы лучше быть новым штатом США

Совершенно согласен. Виноват в неприёме, уверен, лишь английский язык: в США уже есть штат Джорджия.

> Теперь у меня нет сомнения - ставить надо на Армению.

А для чего Вы хотите ставить на Армению? По-моему, с армян можно получить лишь Ноев ковчег, но и тот будет проигрывать по полезности современному морскому флоту РФ.

И ещё -- очень мне интересно, мами армяне согласны ли, чтобы Вы на них что-то ставили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к оси "Белград - Минск - Москва - Ереван"
[info]arkadiy_maler@lj
2005-02-07 19:18 (ссылка)
1) Грузины - это самый крупный православный этнос на Кавказе, Грузия занимает замечательное геополитическое положение - эти два фактора должны были сделать из Грузии аналог Сербии на Кавказе. Но так не вышло - хотят быть New Georgia. Что касается внутриэтнической сложности грузин, то я как империалист и евразиец, не считаю этот факт помехой для единства грузинской нации - наоброт, это во многом позволяет Грузии претендовать на имперскую роль на Кавказе. (Это хохлы гордятся своей этнической однородностью и не понимают, что это как раз не самое большое достоинство.) Какой субэтнос будет центровым? - Бог знает, какая нам разница? - может вообще Грузии как таковой не будет.
2) Исторический прецедент на то и прецедент, что его можно поворачивать как угодно - как знак удачи (по факту, что он был) или как напоминание о неудачи (потому что он был, да сплыл). Это их дело.
3) Я не принижаю роль народа, если констатирую тот факт, что его страна находится на периферии другой Очень Большой Страны. Надо различать историю народа, историю страны и историю государства. Я вообще считаю, что не все народы обязательно должны иметь свое государство, чтобы считаться великими - евреи тому пример. То же самое грузины - про Сталина и Церетели Вы, конечно, шутите, - но есть много других примеров. Прежде всего, огромное положительное влияние "грузинской школы" на русский кинематограф - несравнимо больше сделало для исторического пиара самих грузин, чем факт наличия у них какого-то "государства". Кстати, я то же самое думаю о евреях - в рассеянии они больше сделали для мира, чем в своем Израиле.
А вот русский народ другой - ему как раз нужно единое и централизованное Государство, вне России русские теряют "ген русскости". Это эмпирический факт.
4) На Армению нужно ставить, потому что 1) Армения (в отличие от Грузии) имеет более серьезные геополитические планы в регионе, 2) у Армении есть много оснований иметь эти планы - значительная часть этноса находится за пределами государства,
3) Армения окружена недружественными государствами и, как следствие, 4) Армения однозначно ориентирована на Россию и доказывает это своим пост-советским поведением (в отличие от Грузии). Согласия о том, кто на кого ставит в мировой истории никто не дает: это скорее объективный геополитический процесс. Но - как ни странно для кого-то, но армяне очень часто сами напрашиваются в саттелиты России - так чего же мы медлим? Это идеальный взаимовыгодный союз. Армения - это и есть наша Сербия на Кавказе, или наша Белоруссия. А Грузия - это Украина Кавказа, или Болгария, если хотите. Тут выстравивается некая параллель двух геополитических осей: православно-евразийская ("промосковская")"Белград-Минск-Евреван" и подставная ("антимосковскя")"София-Киев-Тбилиси".
Со строго религиозной точки зрения единственно что плохо - это то, что армяне монофизиты, а не православные. Но сами армяне об этом не знают. И дело это поправимое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_skazu@lj
2005-02-06 01:52 (ссылка)
Но полный развал всего того, что еще можно было бы сохранить и даже построить, стал неизбежен именно после интермедии на Украине, не правда ли?
Зря Вы так пренебрежительно.
Это трагедия, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-02-09 01:25 (ссылка)
что трагичного в том, что этот народ смог выбрать себе ту власть какую хотел? Это ж радоваться надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_skazu@lj
2005-02-09 01:48 (ссылка)
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-02-06 14:35 (ссылка)
Автономии Абхазии и Аджарии Гамсахурдиа не отменял.

(Ответить)


[info]ex_urasmi57@lj
2005-02-06 15:59 (ссылка)
Разница между Грузией и Украиной в том, что у нас и в 1994 году не все верили в возможность и,чего греха таить, целесообразность независимости.Потом в России началась чеченская война,ваш президент дирижировал оркестрами, а московские городские новости напоминали фронтовую сводку.И сомненья отпали.Мы пережили эти страшные годы достойнее вас.И простились со Смутным временем четко и красиво.А вам счастливо оставаться в прошлом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2005-02-07 11:43 (ссылка)
//простились со Смутным временем четко и красиво//

Простились?)) А может оно у вас только начинается?:-ь

(Ответить) (Уровень выше)

в застойник
[info]arkadiy_maler@lj
2005-02-07 19:29 (ссылка)
Лучше жить в Смутное время в России, чем в застое окраинной резервации. Это вопрос глубинного сотериологического и эсхатологического выбора. Этим и отличается русский от недорусского.

(Ответить) (Уровень выше)