Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2010-06-22 15:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И чего это Степанов так запсиховал? Наверное, ему что-то в слове Патриарха сильно не понравилось

Им Патриарх уже не нужен

Проблемы церковной жизни / 22.06.2010


Как «православные эксперты» подделали речь Предстоятеля Русской Православной Церкви …

В православном Рунете вспыхнула очередная бурная дискуссия, имеющая явно антицерковный привкус. Православные блогеры активно обсуждают «Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, произнесенное им во время визита в мужской ставропигиальный монастырь Свято-Введенская Оптина пустынь», в котором Святейший по мысли одних «объявляет войну миссиофобам», а по мысли других «оправдывает экуменизм».

Текст, вызвавший бурную реакцию был опубликован в субботу, 19 июня, в блоге скандально известного деятеля Виктора Милитарева в «Живом журнале». Милитарев - человек, имеющий, мягко говоря, неоднозначную репутацию. В недавнем прошлом ближайший сподвижник одиозного политтехнолога Станислава Белковского. Некоторое время назад претендовал на роль одного из идеологов русского национализма (!). Сейчас активный сподвижник Кирилла Фролов, можно сказать один из главных деятелей команды фролеров. Милитарев известен своей склонностью к организации всякого рода информационных провокаций, а потому, увидев этот текст в его блоге, мы, конечно же решили проверить источник информации. В конце милитаревской публикации стоит гиперссылка, которая ведет на сайт Екатерины Орловой активистки пресловутой «Ассоциации православных экспертов» - детища того же К.Фролова, когда того выгнали из Союза православных граждан.

Опубликован этот текст и на сайте «Раскол.net», который является рупором АПЭ. Однако дата публикации текста «Слова» на сайте АПЭ и у Орловой - 16 июня - только усиливает недоумение. Патриарх Кирилл посетил Оптину 26 мая, а текст его «Слова» «православные эксперты» публикуют три с лишним недели спустя! Согласитесь, в век информационных технологий такая медлительность с публикацией столь важного текста выглядит очень странно. Кстати, любопытна приписка в конце текста, опубликованного в ЖЖ Орловой (это, видимо, первоисточник) - «печатается в сокращении». Понимать надо так: Патриарх там еще всякой ерунды наговорил, но мы публикуем только самое главное. Ребята явно обнаглели…

Но каково же было наше удивление, когда мы не нашли текста этого выступления Патриарха Кирилла на официальном сайте Московской Патриархии! На сайте Патриархия.ru опубликована проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в Оптиной пустыни, но это - совершенно другой текст, ничего общего не имеющий с публикацией АПЭ и Милитарева! Получается, что «Слово Патриарха Кирилла», растиражированное «православными экспертами», - фальшивка, подделка. А наши неумеренные ревнители повелись на провокацию фролеров.

И тут вспоминается, что совсем недавно фролерами была организована провокация на Украине, когда по епархиям рассылалось письмо против ювенальной юстиции, где в позитивном ключе упоминались хорошо известные православной общественности И.Я.Медведева и Т.Л.Шишова. Но в этом же письме проводилась мысль о полезности украинской автокефалии, что, по мысли составителей, поможет успеху в борьбе против ювенальной юстиции. Какая дьявольская изощренность, - связать борьбу против ювенальной юстиции с поддержкой разделения Русской Церкви! На такое способен только искушенный в провокациях ум. А нити снова ведут к «Ассоциации православных экспертов», в которую К.Фролов сумел разными хитростями затянуть и некоторых уважаемых ученых - настоящих, а не самозваных экспертов.

А что такое выставка «Двоесловие/Диалог», уже названная острословами «Двоемыслие/Монолог», как не провокация, направленная на разделение внутри Церкви?! Все направлено к одной цели - всемерно расколоть Русскую Православную Церковь на так называемых «миссионеров» и так называемых «миссиофобов».

Сюда же, в область провокаций, расшатывающих церковное единство, можно отнести и письмо молдавских клириков и мирян.

И тут в пору задаться вопросом: почему же в последнее время участились информационные провокации в церковном пространстве? Думаю, ответ лежит на поверхности. Церковные либералы (модернисты, неообновленцы, филокатолики, экуменисты) торопятся. После избрания Патриарха Кирилла они почему-то решили, что пришло их время, что теперь они могут захватить власть в Церкви. Но вот прошло полтора года нового патриаршества, а для них воз и ныне там. Патриарх уверенно взял власть в свои руки и все яснее демонстрирует, что он является не вождем партии либералов, а Предстоятелем всей Церкви. Вот они и занервничали. Отсюда и провокации, цель которых внушить Патриарху, что критики либерализма - его личные враги, мотив их действий - борьба против Патриарха, что в Церкви окопалось «антипатриаршее подполье», которое они, «миссионэры» должны выкорчевать (ну чем не следователи НКВД!), что критикуют их действия «антипатриаршии ресурсы», которые нужно закрыть, реорганизовать и пр.

К.Фролов и В.МилитаревСловом, либералы почувствовали неуверенность, а потому теперь надеются только на репрессии. Как вызвать недоверие у Патриарха к ювенальной юстиции, - показать, что к ней стремятся сторонники автокефалии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. И состряпано письмо по поводу ювеналки. Как дискредитировать противников «миссии а la Фролов и Кураев»? Показать, что они - враги Патриарха, противники Священноначалия, «криптодиомидовцы». И сочиняется «Слово Патриарха».

Но последняя информационная провокация фролеров все-таки принципиально отличается, дает возможность говорить, что они перешли некую грань. Ранее они просто выдавали себя за приближенных Патриарху лиц, иногда дерзали говорить от имени Святейшего. Но теперь они пускаются во все тяжкие, идут на подмену слов Святейшего Патриарха, что является подлогом и достойно церковного наказания.

Как тут не вспомнить слова выдающегося духовника нашего времени протоиерея Василия Ермакова: «ХХ век был коварным, а ХХI будет ещё коварнее и изощреннее». В этом смысле стоит пожалеть тех православных читателей Интернета, которые слишком быстро поверили этой информации, не проверив её. Они возмущенно отреагировали там, где нужно было трезвение.

А в заключение уместно привести подлинные слова Святейшего Патриарха Кирилла, сказанные им 31 июля 2009 года в Киеве, которые служат лучшим ответом провокаторам-фролерам: «Ложь историческая порождает ложь современной жизни. На лжи нельзя построить человеческого благополучия, на лжи нельзя построит человеческого счастья. Если мы создаем ложные исторические концепции, мы дьявольскую ложь, а дьявол - отец лжи, закладываем в основу бытия народа. И такие эксперименты не проходят, они всегда рухнут, но крушение их, к сожалению, увлекает за собой человеческие жертвы, в прямом и переносном смысле слова».

Анатолий Степанов, гл.редактор «Русской народной линии»

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/22/im_patriarh_uzhe_ne_nuzhen/



(Добавить комментарий)


[info]samurfila@lj
2010-06-22 08:30 (ссылка)
Удивительно, почему совершенно спокойная, нейтральная проповедь Святейшего так его взбудоражила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 09:08 (ссылка)
как же. апостолы не "распространяли христианский образ жизни", а проповедали веру Христову. И не "погибли", а претерпели мученический венец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euhenio@lj
2010-06-22 09:37 (ссылка)
да уж, поосторожнее надо с терминологией, это все-таки не Кадаши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 09:58 (ссылка)
Я честно признаюсь, что при всей своей большой любви к Платону, Аристотелю, Дунсу Скотту, Гуссерлю и преп. Масксиму Исповеднику большой разницы в этих формулировках не вижу;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euhenio@lj
2010-06-22 10:01 (ссылка)
да, это проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 10:58 (ссылка)
Ну, во такие мы с ПК тупые:) Кстати, стиль ведь этот совсем не новый. Его не Кураев позавчера выдумал. Этот стиль западноевропейской православной проповеди. Его начинатели, кажется, Блум и Шмеман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euhenio@lj
2010-06-22 11:05 (ссылка)
Блум и Шмеман -- это как тряпка для быка, чтобы специально позлить традиционалистов внутри РПЦ. Если цель именно такова, тогда можно считать, что она достигнута

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 12:50 (ссылка)
Вообще то, эти партии существуют в РПЦ уже лет этак семьдесят. Внимание, вопрос! Почему злить нельзя именно "традиционалистов"? Потому что их Пимен с Алексием и Питиримом боялись? До такой степени нельзя, что ПК должен бояться их задеть в собственном монастыре, где он настоятель?
Я вот совсем не против обсудить на Поместном Соборе вопрос о православии Шмемана и Блума. При условии, что там же будет обсуждаться вопрос о православии Кучера, Байбородина и Мозгового. А то меня, к примеру, вой "руки прочь от святого старца Кучера" - это как красная тряпка для быка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euhenio@lj
2010-06-22 13:11 (ссылка)
я вообще о таких не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 13:24 (ссылка)
Вы не слышали ни о старце Науме из ТСЛ, ни о старце Петре из Боголюбово? Ни о старце Василии из Оптины? Вы счастливый человек! Завидую! Хочу в Урюпинск:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euhenio@lj
2010-06-22 13:27 (ссылка)
счастливый только наполовину, об о. Науме я все-таки кое-что слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 13:49 (ссылка)
Все равно счастливый;) Не слышать, как у о.Петра из монастырского приюта сбежали девочки и как зилотская общественность оборалась, что это "провокация против Церкви, сделанная для протаскивания ЮЮ" - это большое счастье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strange_way@lj
2010-06-23 08:54 (ссылка)
...и вот спрашивается — зачем я пришёл к вам и узнал всё это?

*уехал назад в свой внутренний Урюпинск* )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2010-06-22 16:07 (ссылка)
Точно лет семьдесят? А я думала, лет тридцать от силы. А кто семьдесят лет назад был в роли Блюма и Шмемана и кто - Кучера с Мозговым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-23 07:10 (ссылка)
Стиль Блума и Шмемана - это лайт-версия стиля свято-Сергиевского института. А стиль васильков и кучеровцев - это лайт-версия стиля некоторых карловчан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annaol_33@lj
2010-06-25 19:05 (ссылка)
Традиционалистов? Ну это Вы несколько усугубили :))) Традиционалисты читают Блума с радостью :))) А вот Шмеман просто не всем по силам. Злятся те, кому ближе православие не во Христе, а в приставке "право". Ну и те, кто просто поленился ознакомиться с работами авторов :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_2003@lj
2010-06-22 08:59 (ссылка)
так кто пишет правильные речи ПК? - Ты или батюшко Виги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 09:06 (ссылка)
правильные пишет Степанов. А я, стало быть, неправильные;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-22 09:08 (ссылка)
Ксати, есть же достаточно много аудиозаписей этого выступления Святейшего.
Понятно, почему оно ТАК взбесило их.
Нравится или нет кому термин МИССИОФОБИЯ, Святейший однозначно осудил то, что мы вкладываем в этот термин. Вот МИССИОФОБЫ и взбесились.
Кстати, как дела с храмом на Новаторов? Когда начнется строительство.
Ответим на миссиофобскую демагогию реальными миссионерскими делами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 09:11 (ссылка)
оно их взбесило, потому что ПК прямо сказал, что считает правозилотский уклон сегодня опаснее леволиберального.
Чтобы начать строительство нужно письмо ПК к Лужкову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-22 09:20 (ссылка)
а что нужно, чтобы было такое письмо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 09:56 (ссылка)
Нужно, чтобы Святейший его написал. Или подписал. Видимо, нужно записываться на прием и иметь беседу.
Или передавать еще раз Справку и ждать резолюции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurfila@lj
2010-06-22 09:41 (ссылка)
Святейший уже неоднократно говорил, что сегодня правозилотский уклон опаснее леволиберального. В Неделю Торжества Православия в 2009 году, например. И в ходе того же визита в Оптину в другой проповеди, опубликованной "Патриархией":
http://www.patriarchia.ru/db/text/1167136.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 10:54 (ссылка)
Ну, тем не менее, в трапезной Оптины ПК произнес это открытым текстом, без своих любимых намеков и мессиджей:) Возможно, потому, что понимает, что перед ним в трапезной в большинстве были люди очень тупые, которые намеков и мессидежей, по-хорошему, не понимают;) Приходится разжевывать. По слогам. Детскую пищу тыксть предлагать. И, кстати, ведь кто-то из сопровождающих испугался и речь на сайте не выложил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-23 06:01 (ссылка)
да никто не испугался прямой речи. Некоторые выступления Святейшего не сразу публикуются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-23 07:08 (ссылка)
Но три недели - это, пожалуй, многовато. Тем более, что отец Роман говорит, что отец Владимр с обеда ушел ещет до начала беседы. Так что из официальных лиц проповедь никто не записывал. Только братия на мобильный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-22 09:59 (ссылка)
Кстати, на "загогулине" была истерика и против проповеди Святейшего в Торжество Православия- 2009?
Сэмэнко же писал...
Вообще, Святейший постоянно о лжи псевдоревнителей.
Что касается Степанова... Нет, ну так лгать...
Пусть все видят- сегодня он нас бессовестно оболгал, завтра- кого угодно.
О мотивах подобной лжи. Помнится, один из них любил говорить, о том, что в достижении их целей можно все, лишь бы истребить. "Они" живут в мире кликуш, не способных проверять информацию. Вот и доигрались. Им придется уйти. Церковь свидетельствует в современном информационном обществе. "Они" же живут в мире кликуш, живущих в самоизоляции, в состояни добровольной десоциализации. Поэтому они обречены.
Сколько им предлагали не мешать миссионерам работать, а свидетельствовать среди пенсионеров, среди коммунистов. Да не хотят они никакого свидетельства. Они не столько против авангарда или рока (это только поводы) , они против всякой миссии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 11:02 (ссылка)
Но здесь они особенно обиделись, потому что ПК говорил практически твоими словами:) Этого они снести уже не могли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-23 06:03 (ссылка)
это все же я говорю вслед за Святейшим, он наш Великий Господин и Отец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-23 07:06 (ссылка)
Только раньше это он тебе лично говорил или на трапезе. А ты потом распространял. А теперь мы все можем услышать живой голос Первосвятителя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ier_roman@lj
2010-06-22 10:03 (ссылка)
Русская линия показала опять свое истинное лицо.
Горе - писатель, Анатолий Степанов вместо того, чтобы позвонить, или съездить в Оптину Пустынь, и узнать действительно ли Патриарх произнес эту речь, сразу же пустился в "рукопашную". И просчитался... :( (Нужно проверять факты, и недоверять сходу своим помыслам)

Речь Святейшего, опубликованная на Расколе, которую и я лично слышал, очень актуальна, и полезна не только для братии монастыря, к кому она была адресована, но и вообще всем русским христианам.

Реакция на эту речь Анатолия Степанова - показывает его отношение к той позиции, которую занимает Святейший, (скверная реакция) и весь тот позор, который он написал в своей статье, это его позор, и очередная грязь, слегка замаскированная Анатолием Степановым, - грязь в адрес Святейшего, поскольку активные сторонники Патриарха подверглись очередному оклеветанию его пером.

Нужно, конечно, сейчас аудиозаписи речи Святейшего выложить в Интернете.
Из-за чего бы и драка - то произошла?!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2010-06-22 10:56 (ссылка)
Я, с удовольствием, выложу. Пусть Катя мне файлик пришлет.
Кстати, батюшка, а кто Святейшего в Оптину сопровождал - Легойда или Вигилянский? С кого спросить, почему проповедь на официальном сайте не выложена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillfrolov@lj
2010-06-22 12:57 (ссылка)
Ни о. Владимир, ни Владимир Романович ни в чем не виноваты. Святейший, и это здорово, как истинный миссионер, проповедует столь часто, что все его выступления люди не всегда успевают расшифровать. И митр. Иларион тоже очень часто и прекрасно проповедует. Я вот жду, когда будет выложена полностью его вторая проповедь в день его именин, где он четко говорит о различении Православия и ересей и вновь говорит о необходимости всеобъемлющей православной миссии.
Короче, во всем виноваты миссиофобы и псевдоревнители с "нерусской ненародной загогулины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Родина слышит!
[info]kirillfrolov@lj
2010-06-22 13:13 (ссылка)
Тот отрывок из проповеди митрополита Илариона (Алфеева), о котором я говорил, уже выложен:
http://www.mospat.ru/ru/2010/06/19/news20623/

Мы должны помнить, что вызовы, которые стоят перед Православной Церковью в наше время, не менее страшные, чем те, которые стояли перед ней десять или тринадцать веков назад, когда жил преподобный Иларион. И сегодня есть еретики, которые покушаются на православную веру. Они внушают людям, что не надо почитать святые иконы, потому что иконы – это “идолы”, что вообще не нужны никакие посредники между людьми и Богом, а потому не нужны ни священство, ни иерархия, ни церковный обряд, ни святые иконы, как учат некоторые протестанты и сектанты. И сегодня Церковь Христова подвергается нападкам со стороны людей, которые не веруют в Бога, не желают жить добродетельной жизнью и считают, что евангельские нравственные заповеди противоречат здравому смыслу и тем стандартам, по которым сегодня живут люди. И сегодня есть те, которые говорят, что Церковь отжила свой век, что Церковь – это пережиток прошлого, а будущее – за теми, кто живет по законам своего разума, сердца и своей доброй или злой воли. И мы, церковные люди, те, кого Господь призвал на служение Церкви, должны, подражая древним святым, стоять насмерть за православную веру. Мы призваны любить Святую Церковь и передавать эту любовь окружающим людям не только словами, но и всем нашим образом жизни, нашим обликом.

Иногда создается впечатление, что основные труды по просвещению нашего народа уже понесены, что многие ходят в храмы Божии, что Церковь возродилась и теперь можно почивать на лаврах. И мы не замечаем того, что многие тысячи и миллионы людей – даже те, которые считают себя православными, – не всегда являются подлинно церковными людьми и понимают смысл своей веры; они не знают смысла богослужения, христианской нравственности и евангельского закона. И кто, как не мы, священнослужители и миряне Святой Православной Церкви, должны быть апостолами и проповедниками Евангелия? Кто, как не мы, должны свидетельствовать перед этими людьми о красоте и силе Православной веры, о ее истинности, о том, что она оживотворяет души и сердца людей и способна каждого человека привести ко спасению? Поэтому и сегодня, как в древние времена, стоит перед нами важнейшая просветительская задача, огромное миссионерское поле открывается для всякого человека, который желает быть делателем на ниве Христовой. И мы счастливы, что сегодня нашу Церковь возглавляет такой Патриарх, который всем нам подает пример ревностного апостольского служения, который всех нас настраивает на это миссионерское делание, на то, чтобы мы не расслаблялись, чтобы не почивали на лаврах, помня о том, что жатвы много, а делателей мало (Мф. 9. 37).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ier_roman@lj
2010-06-22 16:37 (ссылка)
Сопровождал его отец Владимир.
Это слово Святейший сказал на обеде в трапезной, обращаясь к братии и гостям.
Журналистов с камерами в трапезную не пустили, о Владимир ушел в начале обеда, и слова Патриарха не слышал.
По этой причине в СМИ эта речь не попала.
С аудиозаписью сегодня разберутся, и выложат где-нибудь, и Вам вышлют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_buzanoff@lj
2010-06-22 11:19 (ссылка)
Виссарион - живой Сын Бога, Иисус Христос. Он ходит по земле здесь и сейчас, его можно увидеть, поговорить даже, если есть умный вопрос, на нём благодать и тысячи Русских людей, мужиков с семьями живут вокруг него как в раю. Ваш патриарх унылый безблагодатный чиновник при декорациях давно умершего православного балагана к которому кроме сумашедших старух и пары жырных вороватых бывших комсомольцев на службу никто не ходит даже в празники. Откройте глаза. Почуствуйте разницу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ier_roman@lj
2010-06-22 16:52 (ссылка)
Да помрет скоро ваш виссарион, сын бога (кагого только бога?),
Ему как и все нам отмерено: "семьдесят лет, а если в силах - восемьдесят лет...",
Ни себя он не воскресит, и никого другого, похороните его, и "пройдет память его с шумом".
Из милиционера в боги угодил... Есть народная пословица: "лихо едешь - тихо понесут..."

(Ответить) (Уровень выше)

Аудиофайл с Проповедью Патриарха в Оптиной
[info]viktoroptinskij@lj
2010-06-23 07:21 (ссылка)
http://www.raskol.net/files/mp3/propoved_patriarha_in_optina_2010.mp3

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Аудиофайл с Проповедью Патриарха в Оптиной
[info]annaol_33@lj
2010-06-25 20:00 (ссылка)
Страница не найдена :(

(Ответить) (Уровень выше)