Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Виктор Милитарев ([info]v_militarev)
@ 2009-01-14 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предсоборное. Выбранные места из переписки с друзьями


aromus
2009-01-13 08:56 pm UTC
наверно специально о.Андрея вывели за штат (или я ошибаюсь), чтобы он не участвовал в Соборе?
 
militarev
2009-01-13 10:05 pm UTC
Вроде бы нет. За штатом он давно. Но ситуация с Курайником говорит о том, что борьба за кулисами разворачивается не шуточная. Если для того, чтобы разбанить отца Андрея на собственном форуме понадобилось вмешательство Местоблюстителя и Наместника ТСЛ, то это о чем то говорит. Как в таких случаях пишет Костя Крылов - )(
 
mashenka_sench
2009-01-14 03:34 pm UTC
Да не банил его никто, что за чушь?
Там форум весь лежал, и с д. Кураевым, и со всеми остальными. 
 
militarev
2009-01-14 03:44 pm UTC
И банил и ветки морозил и ронял форум. И стоило одному Большому Дядьке позвонить Другому, а тому, в свою очередь, модерам, и все заработало. Как новенькое;)
 
mashenka_sench
2009-01-14 03:46 pm UTC
Ветки морозили, было дело, а Кураева никто не банил.

Кстати, форум после звонка заваливался еще раз пять и до сих пор тормозит жутко. Вчера я даже модерировать не могла.

ЗЫ. Можно снять фильм "Звонок" по мотивам событий на курайнике.
 
militarev
2009-01-14 04:08 pm UTC
Может, я в данном случае, неточно употребил слово "бан". Но главное, что я хочу сказать, это то что я недооценил степень накала стастей в гадюшнике. Я то думал, что среди нашего Руководства куча мерзавцев и подлецов, но в "политехнологиях" они - лохи ушастые. Ан нет! Оспособлены не меньше чем какойнить ученый совет НИИ в советские времена. Собственно, все мои симпатии к владыке Кириллу связаны именно с тем, что при всех недостатках и уязвимостях он нормальный просвещенный человек. Может там у меня многое может вызвать критику. Но он точно не Секретарь Обкома, топающий ногами. А ИХ - я искренне ненавижу. Моя мечта - поизвергать всю эту гнидную сволочь к чертовой матери. Вместе с фундаменталистскими лжеучителями-"старцами" И я конечно, честно презираю всех этих альтернативно морально одаренных. Которые "смиряются", "не осуждают" и "просят благословений". И эта "избирательная кампания" для меня первая за тридцать три года возможность хоть как то реально действовать в пользу моих моральных идеалов
 
mashenka_sench
2009-01-14 04:15 pm UTC
Спасибо за вменяемую позицию.

Вот это грамотный пиар, а не то, что творится в журнале К

Нет, правда, спасибо. 
 
militarev
2009-01-14 05:02 pm UTC
Ну так! Когда я ее первый раз озвучил (в довольно осторожных выражениях) в 2005 году, Кирюша меня очень жестоко критиковал. В своей характерной манере;) Не позволим и т.д.;)))) Только то, что мы оба неплохие и неглупые парни не дало нам тогда поссориться. А Аркаша, по моему, до сих пор на мои тогдашние "контраргументы" немного обижается 
  
 
farhad
2009-01-14 03:36 pm UTC
Кстати, все равно никак не могу понять, почему отца дьякона так не любят, уделяя при этом ему так много внимания?
 
militarev
2009-01-14 04:00 pm UTC
Не любят за две, прямо противоположные вещи. Во первых, за то, что очень убедительно говорит правду, неприятную фундаменталистам и хамам-бюрократам (церковным). Во вторых - за высокомерие и демонстрацию дистанции.Уделяют много внимания потому, что при нынешней интеллектуальной нищете церковного сообщества, отец Андрей единственный знаменитый и, одновременно, блестящий церковный писатель.
Конкретно сегодня ситуация обострилась, потому что Кураев стал взрывать информбомбы. Он стал открыто говорить о том, что все знают, но молчат - о хамстве и подловатой непорядочности ряда архииереев. Это вызывает бешенство у мишеней его критики и у им подобных. Это вызывает бешенство у людей с альтернативной моралью, которых среди активных верующих - большинство. Эти люди считают, что подлости от духовного начальства надо терпеть и не питюкать. А, поскольку, всю эту правду отец Андрей приурочил к избирательной кампании, адресовав всю свою критику братьям Капалиным и их союзникам, а комплименты и лояльность адресуя митр. Кириллу, это вызывает у многих "допонительный гнев"
 
mashenka_sench
2009-01-14 04:23 pm UTC
На самом деле, есть люди (я, например), у которых "дополнительный" гнев был основным. Скажи отец диакон то же самое на полтора месяца раньше - я бы ему спасибо сказала. 
 
militarev
2009-01-14 05:07 pm UTC
Эти чувства мне совершенно понятны. Но отец Андрей говорит правду, когда говорит об "окне возможностей" Он для челоека Системы, каким он является, открылось только сейчас. И, возможно он прав, говоря, что оно "скоро закроется". Он хорошо понимал, что говорение чего-то подобного при живом Патриархе Алексие означает мгновенное повторение судьбы отца Георгия Кочеткова. (сороковины по Патриарху прошли вчера)
 
farhad
2009-01-14 05:53 pm UTC
Понятно. Слишком умный и не скрывает этого.
Я так и думал, собственно.
Я не следил за той борьбой которая сейчас разворачивается, но наткнулся на новый всплеск волны камней в его сторону. Полез почитал форум, который обильно цитируют. Увидел вполне взвешанную, интеллектуальную с долей иронии позицию. И ниодного комментария оппонента того же уровня!



(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2009-01-14 16:53 (ссылка)
"мгновенное повторение судьбы отца Георгия Кочеткова"
А что там было с о.Георгием Кочетковым? В чем смысл его несовпадения с "генеральной линией"?Вроде бы и вл.Кирилл тогда поддерживал о. Г.Кочеткова,а в чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 17:14 (ссылка)
История длинная и скользкая. У о.Георгия очень скверный характер, он конфликтен и склонен к созданию из своих фанов тоталитарной секты-лайт. Тем не менее, его лишили прихода и даже, кажется, на время запретили под надуманным и я бы, даже сказал грязно-клеветническим, обвинением в ереси. И поддерживал это обвинение, сколько я помню, лично Патриарх. Что тогда делал владыка Кирилл, честно говоря уже не помню. Лет на пять-семь раньше, он, действительно, публично декларировал симпатию к о.Георгию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

под надуманным обвинением в ереси
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-14 18:51 (ссылка)
эээ, может, я пересидела над диссертацией, но, по-моему, там ничего "надумывать" не надо было.

Местами - такая чушь, что вообще непонятно, как он в попы попал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под надуманным обвинением в ереси
[info]militarev@lj
2009-01-14 18:56 (ссылка)
Я могу быть "не в теме", но, по моему, под "ересью" понимались его "евхаристические реформы" - то есть русский язык, открытые Врата и чтение вслух тайных молитв. То есть все, чего желает, к примеру, отец Феогност. Если у о.Георгия есть какие-то личные догматические тараканы, то я о них не слышал и не уверен, что именно их ему инкриминировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

под "ересью" понимались его "евхаристические реформы"
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-14 19:01 (ссылка)
Его за это запрещали????
Нет, все-таки в Датском королевстве как-то не все слава Богу.

Да у него с экклезиологией полный швах! А трактовка Богородичных догматов - вообще сплошные рыдания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под "ересью" понимались его "евхаристические реформы
[info]militarev@lj
2009-01-14 19:14 (ссылка)
а что он там лжеумствует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под "ересью" понимались его "евхаристические реформы
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-14 19:15 (ссылка)
Приснодевство Богородицы своеобразно интерпретирует, например.
Экклезиология у него вообще какая-то запредельная, я даже передать это не могу. Практически "посвященные" и "непосвященные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под "ересью" понимались его "евхаристические реформы
[info]militarev@lj
2009-01-14 21:14 (ссылка)
А "посвященные" - кто? Христиане или попы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под "ересью" понимались его "евхаристические реформы
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-15 03:05 (ссылка)
Посвященные - это те христиане (включая мирян), которые особым образом посвящены (оттуда и необходимость, аж до мании, катехизации).
Самое смешное, что он это из Афанасьева вывел каким-то чудом. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_fd@lj
2009-01-14 17:02 (ссылка)
Ты подонок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 17:10 (ссылка)
Пшел вон к своему диомиду, скотина православнутая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_fd@lj
2009-01-14 17:47 (ссылка)
О, как жидок разнервничался :)) К Диомиду отношения не имею, а вот за такие слова "Моя мечта - поизвергать всю эту гнидную сволочь к чертовой матери. Вместе с фундаменталистскими лжеучителями-"старцами" ты ответишь перед людьми и Богом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 18:01 (ссылка)
О чем нам спорить? Мы разным богам молимся. и твой бог - сатана! А мой Бог - Господь Иисус Христос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_fd@lj
2009-01-14 18:55 (ссылка)
Спорить не о чем, ты прав, Иуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 18:57 (ссылка)
Ну вот и проваливай к своим старцам-людоедам. Ты кого больше любишь - Наума или Петра Кучера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2009-01-14 19:16 (ссылка)
Петр Кучер прикольнее. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 19:49 (ссылка)
Зато Наум - людоедней;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leofar@lj
2009-01-16 10:24 (ссылка)
А кто такой Наум? Извините, что не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-16 17:35 (ссылка)
аримандрит из Троице-Сергиевской Лавры. Знаменит разрушением семей, заточением людей в монастыри, насильственными женитьбами малознакомых людей и прочими "чудесами послушания"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leofar@lj
2009-01-16 18:46 (ссылка)
Значит я правильно понял. Больше десяти лет назад к нему ездил мой отец за благословением по одному важному для него вопросу. Попасть к нему, как я понял, было очень непросто и он брал с собой какие-то бумаги и ходатайства одного игумена и еще одного архимандрита. Это была интересная поездка, она во многом предопределила судьбу отца. Теперь любопытно взглянуть на судьбу моего родителя в свете Вашей характеристики старца Наума. Здесь есть над чем подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skromnula@lj
2009-01-15 08:46 (ссылка)
а церквушку ты для себя уже выбрал, хамелеончик мой ))) в моей церквушке, как ты знаешь, тепло и уютно ))) приходи )) чмоки )))

(Ответить) (Уровень выше)

Тебе здесь отсосать не светит, ты адресом ошибся
[info]cantateur@lj
2009-01-15 20:23 (ссылка)
здесь другие интересы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophiolog@lj
2009-01-14 19:52 (ссылка)
Витя, главная проблема, которая мне видится, в том, что не видишь леса за деревьями. Смиренные и не осуждающие нужны епископам независимо от того, будут кириллы они или клименты. Наличие безгласных овец - это источник епископальной власти. Если их выгнать, на кого будет опереться епископам - на людей, не позволяющих делегировать свои голоса в пользу нужных суждений? =) Кто же тогда будет слушаться епископов - бюрократия, она и в Африке бюрократия. Кирилловская бюрократия кажется симпатичней климентовской - но как она решит те фундаментальные проблемы, о которых ты пишешь? Организует самороспуск? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 20:18 (ссылка)
а как, по-твоему, этот вопрос решен в Греческой Церкви? Или в Американской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sophiolog@lj
2009-01-14 20:25 (ссылка)
Боюсь, что толком - никак. Это может быть более или менее заметно, культивироваться или нет, но общая схема сохраняется той же. Безусловно, если некая религиозная группа находиться в меньшинстве - ситуация меняется. Российские фанаты терпимости - это следствие в первую очередь низкого уровня образования населения, особенно религиозных масс, того, что Церковь является прибежищем маргиналов (но она и не способна на роль элитарного клуба), а не каких-то отдельных практик церковной жизни. Просто поскольку большинство наших священников и епископов непроходимо тупы и лишены приличного образования, они нуждаются в еще более кретинских мирянах - ведь только они смогут отдать им голоса. В итоге это становится более видно и заметно, но сущность проблемы не в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 20:43 (ссылка)
"Просто поскольку большинство наших священников и епископов непроходимо тупы и лишены приличного образования, они нуждаются в еще более кретинских мирянах - ведь только они смогут отдать им голоса" - истинная правда! Поэтому наша главная задача - учиться! учиться! и учиться! Настаиваю на срочном введении курса ОПК во всех духовно-учебных заведениях! :) Просвещенная бюрократия по всякому лучше непросвещенной! Она уже даже начинает приближаться к пресловутой "рациональной";)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sophiolog@lj
2009-01-14 20:52 (ссылка)
Это все здорово, но это решение-обманка. Мы можем установить взаимосвязь между плохо образованными священниками и еще хуже образованными мирянами, отсюда ложное ощущение, что если священники станут хорошо образованными, то и миряне тоже улучшат свой интеллектуальный уровень. Это сродни типа социалистической идее, что мол, если буржуазия сильно обогатится, то она и пролетариату на халяву денег подбросит. Щаз! Более образованные священники смогут контролировать более разнородную паству, но никакой надобности в ее улучшении нет. Экспансивность, а не интенсивность заложена условиями задачи. Церкви в принципе необходимы умные и образованные люди в минимальном количество, ergo "спасение утопающих - дело рук исключительно самих утопающих". Это связано в том числе и с той ситуацией, что умный человек в храме, даже если настоятель умен, это всегда проблема - он задает слишком много лишних вопросов и может ставить под сомнение мнение настоятеля, то есть он потенциальная угроза устоявшемуся авторитету и власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 21:00 (ссылка)
Поэтому я сторонник образованного клира и образованной паствы. И, разумеется, восстановления канонического порядка выборности священства и епископата. И умножения числа епископов хотя бы до греческого уровня. И крепких спаянных общин. И братств разумеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

умножения числа епископов до греческого уровня
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-15 03:08 (ссылка)
Расплакалась от умиления.
Вы прекрасны просто.

ЗЫ. Мне нравится, как их число умножают на Украине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2009-01-14 21:01 (ссылка)
Только массовые приходы спасут Родину

(Ответить) (Уровень выше)

Настаиваю на срочном введении курса ОПК
[info]mashenka_sench@lj
2009-01-15 03:06 (ссылка)
+1.
Надо ковать кадры, поэтому, к сожалению, пока только факультативом. Но всюду!!!

Я вот уже читаю, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophiolog@lj
2009-01-14 20:27 (ссылка)
Сюда же. Есть единственный способ достигнуть 80% реальных православных - утопить страну в грязи, нищете и отсутсвии образования. РПЦ надо не за ОПК бороться, а за то, чтобы все образованеи выше начального стало платным. Люди в храм - рванут! Это кроме шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 20:47 (ссылка)
Я больше люблю проект "Касталия";) Церковь и ФСБ как главные просветители страны;) Немного по духу на идеи владыки Григория смахивает;) Но, ессно, в исполнении РПЦ МП, а не РАПЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sophiolog@lj
2009-01-14 20:53 (ссылка)
Ой, на фоне того, что сейчас пишут про Стругацких, тебя запишут во враги демократии, свободы и варенья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2009-01-14 20:57 (ссылка)
О да! Не Вепрь я, я - Странник здешних мест!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skromnula@lj
2009-01-15 08:38 (ссылка)
Лысынёчок мой ))) носик мой волосатик-горбатик ))) обожаю тебя, дурашку! ))) айда в мою церквушку?! ) успокою тебя там и согрею, правозащитничек ты мой)) чмок тебя в лобик твой потненький, умничка моя )))

(Ответить)


[info]mexanikys_co@lj
2009-01-20 19:24 (ссылка)
Эти чувства мне совершенно понятны. Но отец Андрей говорит правду, когда говорит об "окне возможностей" Он для челоека Системы, каким он является, открылось только сейчас. И, возможно он прав, говоря, что оно "скоро закроется". Он хорошо понимал, что говорение чего-то подобного при живом Патриархе Алексие означает мгновенное повторение судьбы отца Георгия Кочеткова. (сороковины по Патриарху прошли вчера)
да..порою их ответы настолько пропитаны философие жизни ,что трудно себе даже представить опыт таких людей вот тут что- то похожее есть http://all4family.ru

(Ответить)

О молитвенниках и миссионерах.
[info]surikovvv@lj
2009-01-21 09:19 (ссылка)
О молитвенниках и миссионерах.


Совсем недавно в ЖЖ одна за другой появились две короткие записи - из-под пера авторитетных и несомненно искренне верующих людей.

10 января Аркадий Малер (http://arkadiy-maler.livejournal.com/318893.html), полемизируя с митрополитом Черновицким и Буковинским Онуфрием и характеризуя его, как « великого аскета и молитвенника», достаточно резко высказывается о некоторых( как глобальных, так и частных) печальных последствиях социальной пассивности церкви.
14 января Виктор Милитарев публикует свои выбранные места из переписки с френдами ( по поводу коллизий на форуме А.Кураева), где, в частности, также резко высказывается по существу о тех же молитвенниках - « фундаменталистских лжеучителях-"старцах"».
Понятно, что все эти резкости связаны с приближающимися выборами Патриарха - с обострившейся полемикой между сторонниками патриарха-молитвенника и патриарха–миссионера.
Мне представляется, что само это обострение( вплоть до резкого противопоставления двух типов патриархов) является неоправданным, чрезмерным и лишенным в общем-то конструктивного смысла. Два эти типа(молитвенник и миссионер) в Русской Церкви отнюдь не противостоят, а сосуществуют и дополняют друг друга. И поэтому вести речь следует лишь об определенном смещении равновесия в пользу того или другого в те или иные времена. Понятно, что в дни гонений и притеснений возрастает роль молитвенников ( а вместе с ним монастырей и скитов), духовными усилиями которых прежде всего в смутные годы и удерживается традиция. И ясно, что во времена возрождения, роста инициатива не может не переходить к миссионерам - не может не усиливаться социальная роль церкви. И нет - не было никогда - никакой необходимости оценивать и трактовать это естественное смещение как антагонистическое противостояние…
Мне представляется, что митрополит Кирилл, одним из первых очень остро почувствовал( и в своей деятельности прекрасно выразил) необходимость такого - миссионерского, социального - сдвига. Мне кажется( я давно и очень внимательно слежу за его выступлениями и публикациями ),что именно с таким сдвигом он и связывает дальнейшее усиление Русской Православной Церкви. И у него, по-моему, есть отчетливое понимание того, что сдвиг этот может быть успешным лишь при одном условии - при опоре на молитвенников.
В двух своих публичных выступлениях(похороны Патриарха и Рождественская служба) митрополит Кирилл недвусмысленно дал понять, что Церковь в России готова к усилению своей социальной роли … Но судя по всему, должно быть и еще одно выступление - программное, на архиерейском соборе, уже в качестве одного из кандидатов… В нем, как мне кажется, он и прояснит на кого намерен опираться… И перетянет большинство архиереев-молитвенников на свою сторону.


Валерий Суриков (http://www.vsurikov.ru/)

(Ответить)