Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет v_r ([info]v_r)
@ 2015-12-24 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боко Харам и Папины Дочки
Древнеиндийская культура очень долго была бесписьменной. Это была уникальная культура мнемоники. Люди помнили наизусть тысячи страниц священных текстов и учили им вместе с комментариями и комментариями учителей, которые тоже помнили наизусть. Собственно, вся великая индийская культура есть результат той невероятной интеллектуальной тренированности , которая стала привычной для носителей древнеиндийской культуры и неразрывно связанной с ее ношением.
Письменность избавила нас от необходимого усилия тем самым лишив нас силы этого усилия.
Любой прогресс, особенно культурно-социальный -- это демократизация.
Это создание универсального механизма преодоления трудности, который обязан уравнять талантливых и бездарных перед лицом этой трудности. Прогресс стирает и обновляет понимание таланта. То, что обновляет, это вывод кейсово-эмпирический, и вообще-то самому прогрессу не приятный, а то, что стирает -- концептуальный.
Любой прогресс, особенно культурно-социальный -- это коммунизм.
Настоящий антикоммунист должен быть против какого бы то ни было прогресса.
Настоящий антикоммунист должен срочно записаться в нигерийскую организацию Боко Харам, которая крадет девочек, чтобы те не ходили в школы, а выходили замуж и растили детей, которая убивает за чтение книг и объявляет, что готова пойти на переговоры с Европой только если Барак Обама публично встанет на колени. Вот если мы все туда запишемся, коммунизма не останется.
Не так уж и плохо, как сначала кажется.

Зачем говорить громко? Затем что любой манифест принципиально абсурден и противоречив. В мире, в котором ты не можешь не только отказаться от мышления и от его декламативной природы, но не можешь и сдерживать, контролировать мышление и его декламативность, в мире, в котором ты лишен власти над единственной областью собственного прямого действия, в мире, в котором ты не можешь целиком погрузиться в пустоту, в мире, в котором утверждение не может быть верным, потому что оно уже утверждение, всякий манифест настолько уязвим, что ультрарадикальность -- единственный способ продлить его жизнь до приемлемого количества миллисекунд.


А папины дочки правда лучше пупов.


(Добавить комментарий)


[info]kambodja
2015-12-24 20:20 (ссылка)
текст корчевателем написанный. просто набор ебанутых утверждений (чего ждать от коммуняки?) без каких-либо доказательств (еще бы. они очевидно бредовые, доказывать их невозможно)

"Любой прогресс, особенно культурно-социальный -- это коммунизм."

ага блядь.

(Ответить)


[info]tiphareth
2015-12-25 02:08 (ссылка)
>Древнеиндийская культура очень долго была бесписьменной.

Ну нет уж
https://en.wikipedia.org/wiki/Brahmic_scripts
Кстати, по всему региону разные системы письменности от него происходят
в диких количествах

>великая индийская культура есть результат той невероятной интеллектуальной тренированности

есть довольно разумная теория, что всю "великую индийскую культуру"
(йогу, тантру, шиваизм) изобрели английские аристократы в середине 19-го века
реконструируя ее из архитектурных украшений и статуй
и принесли индусам, которые радостно объявили ее "древней традицией"
https://en.wikipedia.org/wiki/Invented_tradition
http://www.openthemagazine.com/article/living/not-as-old-as-you-think
http://www.nybooks.com/articles/2008/06/26/india-the-place-of-sex/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2015-12-25 17:39 (ссылка)
Если и так, можно древнеиндийскую культуру заменить на древнегреческую, священные тексты - на Гомера, и смысл останется тем же.

Кроме того, подразумевать, что индийская культура заключается в йоге, тантре и шиваизме, нелепо. Древняя индийская культура это, прежде всего, - буддизм и индуизм, их аутентичность трудно отрицать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-25 17:55 (ссылка)
практики индуизма, безусловно, весьма новые, ибо обновляются постоянно
а есть ли там что-то помимо практики - не вполне понятно

что до буддизма, то это вообще не индийская религия
религии индии, согласно Википедии

Religion 79.8% Hinduism
14.2% Islam
2.3% Christianity
3.46% Sikhism
0.24% Others[9]

эти самые "0.24% Others" это атеисты и буддисты в основном
в конце 19-го века буддизма в Индии не было вовсе, ныне есть немного,
но привнесенные в Индию с Запада по большей части, то есть новодел
(и немного тибетцев-беженцев после 1959)
https://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_Buddhism_in_India

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2015-12-25 18:22 (ссылка)
Мне кажется, Миша, в твоём образовании зияет большой пробел. Именно Индия дала миру все три главных направления буддизма (в т.ч. "тантрический буддизм"):



Только после веков развития буддизма в Индии, он был вытеснен индуизмом - простым людям нужна была простая и понятная, рабская религия, и индийские цари постепенно перестали поддерживать буддизм (как утверждает известный буддолог Торчинов).

Что такое индуизм и сколько в нём теории и практики, судить не берусь. Но вот в буддизме теория на первом месте (рекомендую, собственно, Торчинова почитать - "Введение в буддизм").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-26 15:02 (ссылка)
смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2015-12-26 15:29 (ссылка)
А уж я как смеялся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2015-12-26 02:29 (ссылка)
Брахмическое письмо -- это третий век до нашей эры.
Это же чудовищно поздно, для сравнения, в соседнем Китае -- XVII до, я уж не говорю про Египет или какое-нибудь линейное письмо А.

Ну средневековую литературу, например, точно не английские аристократы изобретали, а там корпус больше европейского в разы, кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-26 15:29 (ссылка)

>Ну средневековую литературу, например, точно не английские аристократы >изобретали, а там корпус больше европейского в разы, кажется

это да
но основной корпус текстов (Махабхарата, Рамаяна, упанишады)
появился уже в письменную эпоху, ну или плюс-минус 100-200 лет

>Брахмическое письмо -- это третий век до нашей эры.

Brahmic scripts are descended from the Brahmi script. Brahmi is clearly attested from the 3rd century BC during the reign of Ashoka, who used the script for imperial edicts, but there are some claims of earlier epigraphy found on pottery in South India and Sri Lanka. The most reliable of these were short Brahmi inscriptions dated to the 4th century BC and published by Coningham et al.,[2] but scattered press reports have claimed both dates as early as the 6th century BC and that the characters are identifiably Tamil Brahmi, though these latter claims do not appear to have been published academically.

там есть еще предшественник из доведических времен
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_script
доселе не расшифрованный

* * *

основное свойство индийской культуры не столько бесписьменность,
сколько синкретичность и текучесть "традиции", то есть там можно
за 50 лет сделать новую тотально пацифистскую религию, признающую
индуизм, Магомета и христианство, обратить в нее чуть ли не пол-Индии,
50 лет с песнями массово всходить на костры за пацифизм,
и еще через 50 лет сменить направленность на тотальный анти-пацифизм
и потребовать обязательного ношения оружия с 12 лет

ну и подобное происходит более-менее все время, то есть буддизм тот
же для Индии - один из тысячи индийских синкретических культов,
в одном ряду с Ошо, Шри Ауробиндо или теософией, а для остального
мира это откровение и новая эпоха

то есть там в каждой деревне есть свой ашрам с гуру, который
уверен, что он ничем не хуже Будды и автор своей традиции, и
последователи тоже уверены

письменность тут только мешает, ибо каждые 20 лет все меняется

(в этой связи, вызывает сомнение сама возможность поддержать
устную традицию на протяжении 1000 лет в отсутствие не только
науки истории, но даже самой идеи об истории; то есть если веды
действительно бытовали тысячелетие как часть устной традиции,
это была какая-то совершенно иная Индия)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-26 15:36 (ссылка)
>в каждой деревне есть свой ашрам с гуру

Кстати, типичная такая контора
http://www.vihangamyoga.org/jhunshAshram.html
располагается за километр от Института Хариш-Чандры, оттого мне знакома
оттуда постоянно доносятся заунывные звуки и световое шоу
по периметру забор в десяток метров и охрана
внутри сидит гуру и обещает просветление по сходной цене
бюджет, судя по масштабам предприятия, неограниченный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2015-12-28 18:52 (ссылка)
Все равно же сравнительно поздно.

Может было что-то доведическое, но я имел в виду именно ведическую арийскую традицию, которая существовала тысячу лет вокруг вед и их изучения без какой-либо попытки что-либо записать.

Кроме того, индоарийская культура была крайне ритуализированной, и все обилие ритуалов тоже передавалось и фиксировалось в устной форме.

> письменность тут только мешает, ибо каждые 20 лет все меняется

во-во, я к этому. И отсутствие идеи об истории есть естественное следствие бесписьменного существования. Потому что историю таки-пишут победители, а когда никто вообще писать не любит и не умеет, то и истории никакой нет. Иными словами, устная парадигма культуры гораздо менее контролируема и предсказуема, чем письменная, что мешало появлению самого механизма исторического мифа в любом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-29 03:28 (ссылка)
хорошая теория
но плохо согласуется с вариативностью текстов в более поздней
традиции, например, буддистских

и вообще крайней пластичностью (современной) индийской культуры

>Может было что-то доведическое, но я имел в виду именно ведическую >арийскую традицию, которая существовала тысячу лет вокруг вед и их >изучения без какой-либо попытки что-либо записать.

А есть ли какие-то достоверные свидетельства этого?
Потому что ведические культы (например, Индры) не выжили
ну и скорость возникновения новых культов в индуизме
не меньше (важного) бога/богини за столетие,
плюс неважных бесчисленное множество, вот последняя
major goddess, например:
http://www.culturalindia.net/indian-temples/chandi-devi.html
(ни в каких эпических текстах Чанди не упоминается, потому что
ее до 1920-х годов вообще не почитали, кстати, очень хорошая)

Другой аргумент - более древние ведические тексты с одной стороны
менее архаичны, более логично устроены, с другой стороны - откровенно
скучные, то есть никак не "Старшая Эдда"

ну и еще характерное свидетельство - "ведическая математика",
которая не только бредовая, но 100% новодел конца 19-го века,
и ее тоже выдают за сакральное знание древних арийцев

сейчас, кстати, датировку Ригведы пытаются передвинуть на 6000 BC
http://scroll.in/article/759001/at-delhi-universitys-vedic-chronology-seminar-discussions-on-flying-chariots-mahabharat-era-tv
подозреваю, что с такими же основаниями

On the second day, Vikram Viveki from Punjab University decided to tackle some common misconceptions regarding the timelines of modern inventions. “Do you think the television has been invented now?” he asked in an ascendant tone that could barely hide his condescension for everyone enslaved by false Western knowledge. “No! The TV has been there since the time of the Mahabharat. Even missiles are not a new invention. Science is made and destroyed again and again and if we don’t accept this, then the mantras in the Vedas will simply not make any sense."

Viveki also decided to end of with a truly remarkable googly. At this seminar to decide the date of the Vedas, bravely breaking form, he went on to conclude that this entire exercise was absurd since “the Vedas are timeless because God himself said so in the Vedas”. This attempt to date the Vedas, Viveki held, was “due to the fact that foreign rulers such as the English and the Muslims dominate our thinking even now”.

>Иными словами, устная парадигма культуры
>гораздо менее контролируема и предсказуема,

как вариант - письменность была (пальмовые листья), но
ее носитель столь же имперманентен, как и написанная на нем культовая
информация

скажем, почти все тексты Теравады существовали
(по информации исследователей буддизма) в письменной форме
с 4-5 века, но выжили рукописи не раньше 15-18-го века

"The sound of the bell of Gionshyn echoes the impermanence of all things. The hue of the flowers of the teak tree declares that they who flourish must be brought low. Yea, the proud ones are but for the moment, like an evening dream in Springtime. The mighty are destroyed at the last, they are dust before the wind."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2015-12-30 12:19 (ссылка)
Типитака Кореана - 13 в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-12-30 14:58 (ссылка)
The Tripitaka Koreana is the 32nd national treasure of Korea, and the Haeinsa Temple Janggyeong Panjeon, the depository for Tripitaka Koreana, has been designated as a UNESCO World Heritage Site.


Индия, ага. Теравада, ага. Палийский канон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2015-12-30 18:52 (ссылка)
Ты, Вербицкий, выражайся яснее, чтобы я постиг всю глубину твоего отрицалова. И градус сатиры. Что конкретно ты пытаешься отрицать? Что палийский канон переводился на китайский? Что Типитака Кореана включает в себя тхеравадинские тексты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-03 19:31 (ссылка)
Theravāda (Sanskrit: थेरवाद, Pali, literally "school of the elder monks") is a branch of Buddhism that uses the teaching of the Pāli Canon, a collection of the oldest recorded Buddhist texts, as its doctrinal core.

The Pāli Canon is the standard collection of scriptures in the Theravadan Buddhist tradition, as preserved in the Pāli language.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2016-01-08 03:19 (ссылка)
Принимать это определение настолько буквально - это абсурд. Тхеравада - это конфессия в буддизме, определяющаяся корпусом, и совершенно не важно, на каком языке её тексты представлены.

Иначе можно дойти до такого, например, что "настоящее" православие/католицизм/протестанство - только когда оно на иудео-арамейском, потому что Библия была на нём записана изначально.

Или вот ещё круче: я сейчас объявлю, что Типитака настоящая, только когда на пальмовых листьях записана. И в три корзины собрана. Если в две корзины или в четыре, то всё, сушите вёсла. А если, допустим, в три сундука, а не корзины, то это, конечно, неправильная Типитака и неправильная Тхеравада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2015-12-25 17:53 (ссылка)
В каждой древней цивилизации сначала развивалась поэзия, именно потому, чтобы легче было учить на память и передавать устно. Поэтическое представление текста и дюжина стихотворных размеров - вот и вся "уникальная культура мнемоники", которая использовалась.

Как приверженец теории множественного интеллекта, не вижу ничего интеллектуального в заучивании поэм наизусть. Лингвистическая память тренируется, да, но не более. К прогрессу приводит не зубрёжка, а интеллектуальность совсем другого рода.

(Ответить)