![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3429/2147484183) Нет дорогих билетов, есть голодранцы, которым они не по карману. :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/108592/2147494055) Ты же самоубивалось, вонючий зверек. Или ради такой радости - у кого-то ребенок болен, можно его безнаказанно оплевать - тебе и воскреснуть не в лом стало? Падаль подскреблась от пола и пошло гулять в тех местах, где его запах отвратительнее?
Если у кого-то заболел ребенок, то как его лечить - это проблема родителей, а не авиакомпании. - Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/7960/2147485904) А как с медицинским страхованием в США? Тоже действует только по месту жительства?
Смотря какое. Бесплатное от государства там положено только бедным и старикам, кажется.
Ну зачем Вы отвечаете совершенно не на тот вопрос. Вопрос был: действительна ли медицинская страховка в других городах, или застрахованным жителям америки тоже предлагают лечиться по месту жительства и отказывают в медицинской помощи?
Про бесплатную не знаю, про платную - зависит от того, у каких госпитальных систем со страховщиком договора.
Отлично, то есть какой-то принцип, какие-то договорные обязательства, сети медучреждений, оказывающих помощь по договорам. А в России как? Вот у меня, допустим, страховой медицинский полис, из Екатеринбурга, причем страховые взносы совсем не обязательно выплачивает мой работодатель, в теории я могу как частный предприниматель самолично заключить договор и оплачивать страховку из своего кармана. Так в какой госпитальный комплекс в Москве мне обращаться? Я к Вам сейчас практически как к должностному лицу обращаюсь, коли Вы имеете отношение к теме государственно-предпринимательских отношений. Помогите советом.
Вы хотите за свои деньги на обслуживание или с государственным полисом прикрепиться?
а что означает "прикрепиться-открепиться"?
можно ссылку на правовую норму, описывающую процедуру медстрахового прикрепления
То есть с госполисом? Тогда ответа не знаю. Сам всю жизнь за себя и за семью сам платил.
ок, ну а если я сам плачу за страховку - как это работает в поездках в другие города?
Ну это от конкретного страховщика и страховки зависит.
"При этом в законе об ОМС черным по белому записано, что любой полис ОМС вне зависимости от места выдачи действителен на всей территории России без каких-либо ограничений". http://v-x.livejournal.com/118008.html?thread=352504#t352504А почему правительству дела нет до того, что это нихрена не работает? Меня как предпринимателя это интересует.
Там еще ниже в самом конце есть ссылка, как заставить эту норму заработать.
Там речь идет о каком-то "прикреплении".
Я этого не понимаю. Абсолютно не понимаю. Насколько я понял, это какая-то внеправовая практика, не подкрепленная нормами закона. Ну и вообще нормальная практика. угрожать прокуратурой и судом, чтобы пользоваться правами, прописанными в законе. +процесс длится месяцами.
Это не практика, а термин. Учреждение же за вас будет из бюджета деньги получать, ему важно, сколько народу оно обслужило и почем. В Москве платят за больное рыло больше, чем в Ебурге - поэтому в Москве провинциалов не прикрепляют, это невыгодно.
Я вот не могу понять - Вы с правом совсем не знакомы? Вы знаете такое понятие как "действие закона во времени и пространстве"? Я поясню. Это означает, что федеральный закон, принятый в РФ, распространяется на всю его территорию. И вопросы "маскве не выгодно лечить провинциалов" - это вопросы правительства, его задачи организовать нормальную работу системы обязательного медицинского стразования. Если же закон недействует по финансовым причинам - то такая формулировка просто замечательна. Точно так же регионы могут прекратить выплачивать налоги в федеральный бюджет на основании того, что "это не выгодно". Я Вас правильно понял?
Мы о разных вещах говорим. Вы мне - о правах. А я вам - о мотивах. Если б за ебуржца давали вдвое больше и лично главврачу - за вами б бегали как за золотым.
1. и что теперь? в виду дисбаланса, в виду того, что маскво себе забрала всё, в виду того, что в маскво зарегистрировано даже "Дальневосточное морское пароходство" и "Норильский никель" - посылать теперь всю страну в жопу, сдыхать? 2. Коли Вы занимаетесь инновациями, скажите мне, Юрий, когда наконец будут миллиардные инвестиции не в добычу нефти и газа, а в производство, и не в маскво, а в регионы? Чтобы головной офис был зарегистрирован не в маскво, а где-нибудь в Верхоянске, Биробиджане, Ореховске
А откуда в Верхоянске или Биробиджане возьмутся инновации?
Откуда ж им там взяться, кто ж даст, если вы всё до последней крошки сгребли себе в столицу. Москва великая страна, но она нам уже обрыдла, давайте по-отдельности, а? Ведь не даете житья регионам. За что Вам там в правительстве деньги платят, если Вы не хотите даже понять, что единство страны - в сбалансированности прав регионов и равновесного финансового развития всех субъектов. Скажите, Скунс, только честно: Вы понимаете, что Вы обслуга населения, то есть наймит? Вы это хоть какими-то фибрами ощущаете?
То есть Верхоянску дать, а у настоящих инноваторов отнять? Так получается?
1. А другие (не Верхоянск) - это Москва-Питер, не так ли?
2. Вы понимаете, что Вы обслуга населения, то есть наймит? Вы это хоть какими-то фибрами ощущаете?
Другие - это инноваторы. Им не давать?
1. Что за инноваторы? Вот строился заводик по производству мониторов Филипс, приехали масквечи, разворовали, устроили маски-шоу, смену директоров, арест имущества. Филипс бросил всё и уехал работать в Азию, а масквечи дораспродали наворованное оборудование и оставили цеха бомжам засирать. У Вас такое странное видение, будто в столицах сидят инноваторы-Левши, потому деньги и текут в маскво, а в регионах все тупни, поэтому там все должны сосать. Могу привести пример восточной Германии, которую государство старательно поддерживает, устремляет предпринимателей именно там открывать бизнес и создавать рабочие места, и небезуспешно. 2. "Вы понимаете, что Вы обслуга населения, то есть наймит? Вы это хоть какими-то фибрами ощущаете?"
Восточная Германия. Понятно. Дайте неделю оторжаться.
О да, отличный аргумент, как всегда
ржунимагу, ага
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/41447/2147513459) совершенно верно т.е. интересы конкретных московских чиновников важнее интересов государства в поддержании нации
нету никаких правовых норм - это самодеятельность врачей с "прикреплениями" - хотим разрешаем вам здесь лечиться, хотим - посылаем см. ниже
В России: есть полис ОМС (государственного обязат-го мед страхования, положен всем гражданам; за работающих отчисляет работодатель, неработающих покрывают местные (региональные) фонды ОМС). Работающим гражданам полис выдается через работодателя, т.е. вне зависимости от места прописки; неработающим - только по месту прописки. Таким образом, если человек и его семья (скажем, неработающая жена с маленьким ребенком) проживает например в подмосковье, работает в москве, и все они при этом прописаны в Ебурге, то сам он по "бесплатному" московскому полису ОМС работодателя может лечиться только в москве, семья же остается с полисом Ебурга, с которым ни в московскои, ни в подмосковнои клинике их не примут. Детеи путем различных ухищрений ещё можно как-то прикрепить к поликлинике (правда, только на год- через год всё по-новой), взрослые пролетают - езжайте в свой Ебург и там лечитесь. При этом налоги работающий глава семьи платит в Москве, поддерживая московскую соц. систему. и ДМС - добровольное мед. страхование - совершенно отдельная вещь - в зависимости от вида выбраннои клиентом чисто коммерческой программы страховои компании и соответственно её цены может распространяться от оплаты услуг однои конкретной клиники до списка клиник в одном регионе и вплоть до территирии всеи страны или всего мира. Соответственно в СшА коммерческий полис - та же система ДМС Номер соц. государственной страховки в штатах положен всем гражданам и натурализованным иммигрантам и покрывает лимитированное (как и у нас, но более узкое) количество мед. услуг, в зависимости от материального состояния человека там могут быть варианты, деиствителен на территории всеи страны, т.е. это единая система. Плюс есть дополнительные бесплатные или скидочные программы для пенсионеров и может ещё детеи, не знаю точно. У нас система ОМС фрагментирована на региональные отделения (фонды), полисы региональные, потом эти региональные фонды пересылают деньги друг другу за "неприписанных", поэтому на практике из-за разницы цен или просто нежелания обслуживать бОльшее количество граждан - зачастую с "иногородним" полисом человека посылают нах или стремятся поставить максимальное количество палок в колеса, как это делается сплошь и рядом в москве. При этом в законе об ОМС черным по белому записано, что любой полис ОМС вне зависимости от места выдачи действителен на всей территории России без каких-либо ограничений.
Спасибо, я именно так это всё себе и представлял. Нисколько не сомневался, что речь идет о чистейшем самоуправстве. Ну и нежелание правительства разбираться и налаживать (унифицировать, автоматизировать) систему перечислений, банковскую систему, почтовую и т.п. Вот правительство (в лице Скунса) нам и говорит - "надо было просто заплатить".
Правительство говорит, что оно не в лице Скунса, а Скунс в своем личном лице.
как же так, Юрий, я к Вам обращаюсь как к специалисту по вопросам отношений предпринимателей и госорганов, а Вы не хотите работать. Вы ведь понимаете, что Вы наймит, мы, народ, наняли Вас на работу, организовать полноценную и качественную деятельность государственных органов. Вы понимаете, что вы, госслужащие, всего лишь наша обслуга?
А кто вам сказал, что я 1) Баран и 2) что Баран специалист по ОМС ?
Интересно, а чем Вы тогда занимаетесь? Вот натуральная проблема "предприниматель-государство". Не то? А что тогда? По каким вопросам к Вам можно обращаться?
Да гляньте в журнал Барана, и все поймете. По инновациям.
ну, добавлю только, что не совсем "правовых норм" нету - есть такие занятные "подзаконные" документы, озаглавленные как правило "Распоряжение Правительства Москвы..." (или иногда - Комитета по Здравоохранению г. Москвы...), как раз и регламентирующие все "прикрепления", разрешения, запрещения и т.п. Они все как один противоречат федеральным законам, тем не менее благополучно существуют и функционируют. Могу поискать ссылки, если интересно, а ещё проще заехать на Оружейный переулок (на Маяковской, угол Садового и Краснопролетарскои ул.) - там всё это говно и "правила" на стенках развешаны в помещении Московского Комитета Здравоохранения, где ведется приём граждан, обращающихся за московскими медицинскими аусвайсами. Вообще, местечко занятное - десятки людей давятся в очереди на приём в полуподвальном коридорчике без окон, и тут же на первом этаже расположена превышающая его по площади огромная пустая красивая светлая раздевалка для сотрудников, охраняемая ганменом в костюме Гуго Босс.
эх, бля, прав автор поста
всё это ягодки - медицина. Есть гораздо более страшная тема - гражданство, особенно детей. Вот при отсутствии одной из нижеперечисленных бумажек ребенок, имеющий двух родителей -россиян, не получит вкладыша о граждансте, соответственно - он полностью лишен всяких прав и не существует. В таком положении в стране - десятки или сотни тысяч детей. Попробуйте собрать все эти справки, имея новорожденного ребенка и проживая за сотни километров от места прописки Сказка о том, как двое граждан рождают негражданина, и как органы от гражданина требуют справку о том что он гражданин< невзирая на выданный самими же этими органами гражданину гражданский паспорт: 
Вы меня извините за эмоцию, но это мегапиздец. Просто мегапиздец.
и все это незаконно от первой буквы до последней - как и сами "вкладыши" заметьте, что первый документ для получения сего вкладыша требует домовую книгу и её ксерокопию с ПРОПИСКОЙ РЕБЕНКА, а в последнем шедевре бюрократической мысли одновременно нам сообщается, что БЕЗ ВКЛАДЫША детей они НЕ ПРОПИСЫВАЮТ.
Сочи. абсолютно так же. один в один. два раза через это проходил, предстоит третий. ненавижу.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/138800/2147565203) Знаете, это неизбежное зло. Но у меня сейчас нет времени толком отвечать. И про Америку, где мудохается средний сын моего Дролечки, и про Россию, и про Германию.
Если хотите, напомните потом еще раз. Или я сама попробую вспомнить. Я сейчас дурная, двигаюсь как килька в томате.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6525/2147487320) А почему Вы у скунса спрашиваете? Тоже мне, специалиста нашли. Давайте я отвечу, я всё-таки тут живу. Большинство современных страховок основаны на принципе "Сети докторов": Вам оплачивают лечение у доктора, входящего в сеть Вашего страховщика; лечение у доктора НЕ в сети либо не оплачивается совсем, либо оплачивается существенно хуже (т.е. доля, которую платите Вы, больше). Но у многих страховщиков сеть велика, и тогда практически везде можно найти доктора, который работает с Вашим страховщиком. Но есть и маленькие сети. Независимо от размера сети практически все страхователи заплатят за "чужого" доктора, если ситуация экстренная: есть угроза жизни, или серьёзная здоровью. Многие (мой, например) оплатят даже экстренную помощь за рубежом. Иначе говоря, плановое лечение лучше всеого делать в своём городе - но в экстренной ситуации Вас в беде, конечно, не оставят
Мы говорим о законе об обязательном медицинском страховании (ОМС). Цель ОМС (цитата из закона): Статья 1: ОМС является составной частью государственного социального страхования и обеспечивает всем гражданам Российской Федерации РАВНЫЕ возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой за счет средств обязательного медицинского страхования в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования. Статья 6: Граждане Российской Федерации имеют право на
- получение медицинской помощи на ВСЕЙ территории Российской Федерации, в том числе за пределами постоянного места жительства;
- получение медицинских услуг, соответствующих по объему и качеству условиям договора, независимо от размера фактически выплаченного страхового взноса [это к словам Скунса о том, что услуги в маскво стоят дороже, чем в регионах, поэтому клиенты-провинциалы нежелательны] Статья 20: Медицинскую помощь в системе медицинского страхования оказывают медицинские учреждения с любой формой собственности, аккредитованные в установленном порядке.
Текст закона: http://www.znay.ru/law/law1499-1.shtml Далее,
Программа государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2006 год
(http://www.rg.ru/2005/08/09/garantii-programma.html)
В рамках базовой программы обязательного медицинского страхования (далее - базовая программа) предоставляется амбулаторно-поликлиническая и стационарная помощь, включая лекарственное обеспечение (далее перечень) Медицинская помощь, предоставляемая за счет средств бюджетов всех уровней. На территории Российской Федерации предоставляется: за счет средств федерального бюджета / за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации / за счет средств бюджетов муниципальных образований (далее классификация).
___________________________________
Из чего следует: если я приехал в другой город и заболел, мне должны быть оказаны медицинские услуги по месту текущего нахождения в соответствии - при налочии документа, свдетельствующего о включенности в систему обязательного медицинского страхования (т.е. полиса).
------------------------------------ Теперь объясните мне, что за "сети страховщика" Вы имеете в виду? Вы ведь не на правовых нормах базируетесь, говоря такое, это ведь Ваши умозрительные заключения, ведь правда? То, что Вы называете сетью, в законе называется "медицинские учреждения, аккредитованные в установленном порядке". И территориальная раздробленность этой аккредитации законом не подразумевается, что означает: я могу лечиться там, где я нахожусь (см статью 6 федерального закона), но в тех заведениях, которые аккредитированы в соответствии с законодательством об ОМС.
Я в данном случает отвечал на вопрос, как организована страховая медицина в США. Я тут живу и рассказываю о том, что знаю. О том, что и как происходит в РФ, я, понятно, судить не могу.
Извините, я просто Вас неправильно понял, я думал речь шла о РФ.
Скунс учился в Принстоне, я поэтому его и спросил про Штаты.
Я не знаю, с какого курса Принстона выгнали Скунса, и дошёл ли он до физики Краевича, но о жизни в США у него представления несколько фантастичны.
У Скунса вообще представления о жизни туманны, он все мерит категориями net present value и cash flow, забывая, что люди порой вкалывают ради выжить. Неудивительно, что большинство людей дающих советы вроде "не надо было жмотить, надо было платить" - масквечи.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/4311/2147485308) мгм, родители ее и решают. только какого черта авиакомпания делает вид, что страхует?
Авиакомпания никакого вида не делает, просто продает билеты тем ,кто может заплатить. Не можешь платить - работай лучше или не езди никуда.
видимо, я не понял вашу метафору, и подумал, что "авиакомпания" -- это государство. а вы что имели в виду?
Вас возит не государство, а авиакомпания. Самолеты уже сто лет не государственные. Почему они должны возить всех бесплатно? Плати и лети.
самолеты - ну, явно не все. да и поезда. но отчисления в ОМС я плачу государству, а не самолету, и государство обещает мне медобслуживание. я от него давно уже ничего не жду, но оно продолжает делать вид, что все зашибись. фигали вонять?
Самолеты - все. Кроме президентских. Поезда - ОАО РЖД. Государственное, но не бюджетное. Так что платить придется. А вы что думали - что если государственное, значит бесплатное? Так даже в Европе не бывает.
в Европе к вам неотложка приедет, не интересуясь вашей пропиской.
И вколет анальгин. А дальше?
спасибо. удачи!
откуда эти басни, чувак?
Скунс, Вам же сказали - за бесплатную медицину платятся налоги. Давайте там в правительстве отменяйте этот ЕСН, вводите страхование по немецкой схеме, когда платятся ежемесячные взносы в страховые общества, зато медицинское обслуживание повсеместное. Отменяйте налог, Скунс, мы будем платить взносы в кранкенкассы. А то получается строится рыло, будто нам обеспечивают бесплатную медицину, а на деле хуй. нЕхуй.
"мы будем платить" Последний анекдот. А кому платить нечем, потому что на хлеб не хватает? Таких 80% страны. И еще 15% не хватает на водку.
Юрий, Вы не ответили на вопрос, как всегда.
Либо есть ЕСН, либо платная медицина.
Если правительство не может обеспечить медицинский сервис за счет налоговых поступлений ЕСН, значит ЕСН надо отменять и вводить платную медицину.
Как это давно работает в Германии. Все платят. Те кто немощны и безработны - получают социальное пособие и компенсацию за страховку. Это тоже самое, что говорит Президент: "бесплатные льготы" должны быть монетаризированы. Монетаризируйте бесплатную медицину.
Пардон, провафлил. Так кадому медицины по достатку или всем поровну? Это не вопрос, это я ваше граничное условие уточняю.
"Третий путь", Юрий, рожать не надо, есть страховая система, к примеру, Германии, где стаховка действительна в любой клинике, за неё платятся взносы деньгами, а немощным взнос компенсируется социальным пособием, так сказать монетаризацией льготы.
Чем эта схема хуёва, неужели лучше иметь то что есть?
Это и есть "всем поровну". Ну вот давайте посчитаем, что будет, если у нас сделать "всем поровну". Уровень сервиса по всей стране станет такой, как в райцентре Усть-Замухрышинске Заштатной области. Выбитые окна и йод с аспирином от всех болезней. И ЭТО вы сможете получать ВЕЗДЕ и БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть даром. Может, все-таки лучше за деньги?
А Вы можете мне привести пример нормального государства (не Уганда или Эфиопия, а что-нибудь вроде Бельгии или Исландии), где страховая медицина отсутствует и все лечатся как Вы хотите - только за деньги?
Бельгия и Исландия нормальные государства? Ну если вы готовы за банку пива платить 10 долларов...
не бля, ну я ответ услышу когда-нибудь, или Вы всегда и везде такой скользкий?
Социальное государство в современных условиях - или на пути к банкротству, или требует класса непривелигированных, вкалывающих на благосостояние привилегированных за гроши (иммигранты, крестьяне и др). Ваш выбор?
Примеры есть, или опять вопросом на вопрос?
Вы кстати, напомню, понимаете, что Вы облуга и наймит?
Пожалуйста. Германия. Швеция. Британия. Еще или хватит?
Не надо врать, в который раз уже прошу, в Германии страховая медицина, и никто не платит врачам деньги налом, кроме разве что приезжающих лечить зубы масквечей. Вы кстати, напомню, понимаете, что Вы облуга и наймит?
При этом дефицит бюджета в Германии прет за рамки Маастрихта несмотря на налоги. Обратите внимание, что мы уже вышли за рамки исходного тезиса. В общем, социализм есть зло и извращение.
Хитро придумал чиновник правительства: смерды, платите нам в казну единый социальный налог, но это просто так, для виду. А лечиться будете за свои кровные, сами.
Офигительно, Юрий, офигительно.
А головой подумать? Из этого ЕСН бабкам пенсии плотют, а бабки голосуют, между прочим. Выберут вам на голову Лимонова с Зюгановым - куда денетесь? Лишите бабок права голоса - можно будет и ЕСН ликвидировать.
ахаха) Лимонова путинский лакей боится, хехе только что написал ниже (или выше), по поводу бабок и инвалидов
кстати про пенсии. Налог этот 23 или 24 %, я не помню, но это не важно. Ранее был пенсионный налог, он составлял 3%. Значит остальные 20 - это что, эта самая бесплатная медицина?
Не надо пустопорожней болтовней заниматься. Пенсии никто ни у кого не отбирает. Берите 3, 5%, 10% пенсионного налога, эти деньги худо-бедно (ужато, нехило обворовав) вы возвращаете в виде пенсионных подачек. А медицину Вы просто напросто отменили. Вот и отменяйте эту часть налога.
Откудова такая арихметика?
Вы не отвечаете на вопросы, Скунс. Упорно причем.
ЕСН собирается в том числе и на финансирование обязательного медицинского страхования.
Поскольку закон в действительности не работает, финансово действие ОМС не обеспечивается по тем объемам, которое предписывает закон об ОМС, значит надо либо ПОВЫШЕТЬ ЕСН, либо ОТМЕНЯТЬ бесплатную медицину и перенимать европейский опыт. Почему же тогда в прошлом году ЕСН был наоборот СНИЖЕН? При столь дохлом медицинском обеспечении - почему еще дальше уходить от обязательств по медицинскому страхованию?
Ккаков объем собираемого ЕСН в целом по стране и на рыло?
Всё ясно. Вопросы вхолостую пишу.
Совершенно вхолостую. Во-первых, это проблематика Минздрава, а не МЭРТ. Во-вторых, если выяснится, что ЕСН поделить на 140 млн. чел = 350 рублей в год? Что тогда? Каковы деньги, таков и сервис?
Юрий, я напомню с чего всё началось. Вы говорите, что за всё нужно платить. Я говорю, что есть ЕСН. Вы говорите, что его мало. Я говорю, что правительство в прошлом году его снизило, еще больше удушив страховую медицину Вы говорите, что это вопросы не к МЭРТУ, а к Минздраву. Получается Вы слили, Юрий, Вы не можете ответить на мои вопросы и аргументировать, почему нужно за всё платить. Но я закончу эту цепочку. За всё нужно платить, да.
Если 300 рублей на человека в год из ЕСН не покрывает фактические расходы на обязательное медицинское страхование, значит надо либо
а) повышать ЕСН, но правительство наоборот, снижает в прошлом году ставку налога б) либо наоборот (о чем неоднократно говорил Президент: необходимо монетаризировать льготы), т.е установить тарифы сборов страховых фирм для обеспечения медицинского страхования подобно автомобильному ОСАГО, компенсировать пенсионерам и немощным страховые взносы и каждый раз в страховом случае перекладывать все вопросы на страховщика, как это худо-бедно сейчас происходит с ОСАГО. Почему взявшееся ниоткуда ОСАГО можно более-менее полноценно заставить работать, а ОМС - нет? А потому, что в правительстве на улицу не выходят, а в случае чего шелестят банкнотами и не знают, как живут люди в регионах. Юрий, Вы меня простите ради Бога, но Вы балаболка. Пустая балаболка, неспособная к аргументации и дискуссии.
Во-первых, напоминаю, что вы говорите не с Бараном, а с его персонажем. А во-вторых, я так и не понял, вы чего просите? Бесплатной медицины или медицины по деньгам? Я только понял, что вы пытаетесь мне доказать, что вас обсчитали, но доказательств не вижу пока.
1. Кто такой Баран, я не в курсе. Желательно ссылку в ЖЖ. 2. Я считаю, что если закон об ОМС не работает, значит нашими налоговыми деньгами обращаются хуёво, т.е. неумело. И мало того, абсолютно не задумываются о решении этой проблемы. Потому что вроде ж как 16 лет эта система как-то гниёт сама себе, и будет прекрасно дальше себе тлеть. Не хотите вы нормально обустроить жизнедеятельность, вам кажется нормальным, что ребенку отказывают в лечении, мало того, Вы лично врёте про европейскую систему, рассказывая байки про анальгин, тем самым вешая лапшу, дескать не у нас одних всё так неловко, везде хуёво. Откровенно говоря, Вы и как госслужащий МЭРТ тоже неимоверно хуёвы. Позиция Ваша по инновациям и инвестициям убеждают в этом мгновенно и на все сто. При случае еще почитаю Вашу книгу. Сдается мне Вы по всем фронтам одинаково талантливы. Не могли бы Вы мне прислать текст книги mcparke@gmail.com, я обещаю не распространять ее и немедленно по прочтении удалить файл.
Ну здрассьте. Вы биографию Барана делали - и не знаете, что он Баран? Эх-эх. :) Встречный вопрос: у ребенка есть родители, что ж они не заботятся о его лечении? Пошто государство должно быть всем за тятеньку и за маменьку?
1. Потому что родители платят за себя, за своих отцов и матерей, и за своих детей уже 16 лет. Как налог, так и натуральный баблос. Есть в праве такое понятие - нельза ответственность за одно деяние нести дважды. Либо гарантированное законом бесплатное медобслуживание, либо мы платим сами/ через страховщиков. Платить же два раза - это слишком дофига, нечестно то есть. Я Вам привел пример ОСАГО, но Вы либо не читаете вообще то, что Вам пишут, либо включили бота, потому что Ваши комменты по смыслу стали повторяться. 2. Пришлите пожалуйста, книгу.
1. Что значит платят 16 лет? А раньше что? 2. Она для специалистов, вам не понравится. К тому же уже порядочно старая.
1. А по сути есть что возразить? Скорректирую, чтобы увидели суть: Потому что родители и так платят за себя, за своих отцов и матерей, и за своих детей. Как налог, так и натуральный баблос, непосредственно врачам. Есть в праве такое понятие - нельзя нести ответственность за одно и тоже деяние дважды. Либо гарантированное законом бесплатное медобслуживание, либо мы платим сами/ через страховщиков. Платить же два раза - это слишком дофига, нечестно то есть. Я Вам привел пример ОСАГО, но Вы либо не читаете вообще то, что Вам пишут, либо включили бота, потому что Ваши комменты по смыслу стали повторяться. 2. А с чего Вы взяли, что я не специалист? Присылайте, я не буду критиковать и поливать текст помоями, мне просто интересно ознакомиться с материалом, вполне вероятно мне и понравится.
1. Извините, вы не напомните - какие именно налоги вы платите и сколько? 2. Вообще-то книжки я обычно даю лишь тем, кого лично знаю.
Погодите, Юрий, для ответа на вопрос вполне достаточно информации, Вы прекрасно знаете какие налоги платят физлица и работодатели. Поэтому постараюсь пробить Вашу баранью упёртость и услышать ответ на вполне внятный вопрос: Родители и так платят за себя, за своих отцов и матерей, и за своих детей. Как налог, так и натуральный баблос, непосредственно врачам. Есть в праве такое понятие - нельзя нести ответственность за одно и тоже деяние дважды.
Либо гарантированное законом бесплатное медобслуживание, либо мы платим сами/ через страховщиков. Платить же два раза - это слишком дофига, нечестно то есть. Я Вам привел пример ОСАГО, но Вы либо не читаете вообще то, что Вам пишут, либо включили бота, потому что Ваши комменты по смыслу стали повторяться.
Что конкретно Вы могли бы к сказанному возразить?
Вы платите ПОДОХОДНЫЙ 13 процентов. Он НЕЦЕЛЕВОЙ. Больше вы не платите ничего, разве что на имущество нескольку рублей. Какие у вас есть еще основания утверждать, что именно за медобслуживание вы заплатили?
Потому что работодатель устанавливает зарплату в том числе учитывая величину ЕСН, и будь она меньше в два раза, работодатель имел бы возможность повысить мне оклад, скажем, процентов на 10. Вы ведь не последний лох в экономике, зачем же Вы так тупо поясничаете? В конце концов правительство понижало ставку ЕСН именно с целью вывести зарплаты из тени и заставить работодателей платить нормальные (как по размеру, так и по легальности) оклады. А теперь Ваш ответ на мой вопрос:
Родители и так платят за себя, за своих отцов и матерей, и за своих детей. Как налог, так и натуральный баблос, непосредственно врачам. Есть в праве такое понятие - нельзя нести ответственность за одно и тоже деяние дважды.
Либо гарантированное законом бесплатное медобслуживание, либо мы платим сами/ через страховщиков. Платить же два раза - это слишком дофига, нечестно то есть. Я Вам привел пример ОСАГО, но Вы либо не читаете вообще то, что Вам пишут, либо включили бота, потому что Ваши комменты по смыслу стали повторяться.
Что конкретно Вы могли бы к сказанному возразить?
Работодатель еще много чего платит, и вся себестоимость - это фактор зарплаты. Рынок труда - тоже фактор зарплаты. Сразу видно, что вы никогда не были работодателем. Так вот, чтоб до конца понятно было: ЕСН платят не за вас лично, а в общак. Социальный. то есть преимущественно на бабок. Вы не свое здоровье содержите, а чужой бабки. Гыгы. http://v-x.livejournal.com/118008.html?thread=373496
Я ждал этой "аргументации", про общак. Про то, что ЕСН платится для поддержания медицины только для бабулек, мол на остальных средств никак не хватает. Отлично. Тогда обращу Ваше внимание на следующее: а закон говорит, что деньги эти идут на обеспечение страховой медицины для всего населения страны. Теперь внимание (ибо у Вас с этим проблемы), несколько вопросов, по сути повторяющие прежние (мне прямо из Вас выпытывать приходится): 1. Кто Вам сказал, что страховая медицина - только для бабок? Кто Вам сказал, что если денег на обязательную страховую медицину едва хватает только на пенсионеров и немощных, то закон в части остального населения можно не исполнять?
2. Кто Вам сказал, что оттого, что ЕСН не платит лично работник, а лишь опосредованно через работодателя, можно на него класть залупу и говорить "платите из своего кармана"?
3. Если ЕСН хватает лишь на покрытие расходов на медицинское обслуживание бабок, почему Ваше правительство (т.е. в котором Вы работаете) ставку ЕСН понижает, а не повышает?
4. Почему Вы считаете, что вовсе не надо разрабатывать нормальную систему страховой медицины, которая будет работать на всё население, а не на бабок, а достаточно иметь то говно, которое есть (хоть в законе и приписаны декларативно вселенские блага для всех)?
Так как делить-то будем: всем поровну или кто сколько заплатил, тому столько и дать?
Узнаю брата Федю, узнаю. Были заданы вопросы, неоднократно уже. Если денег нехватает - с какой целью и далее снижать ЕСН? Уж не затем ли, чтобы перевести всё на систему обязательного страхования как в Европе? Вовсе нет. Это делается, чтобы еще более превратить обязательную страховую медицину в говно, а народ принуждать платить налом направо и налево.
Так может отказаться от норм закона, переписать по-честному: "государство нихрена никому ничего не должно и не обещает, ну может только бабкам там, немощным всяким, и то - токльо по справкам из собеса, райкома, ЖЭКа, хуека и т.д.". Юрий, объясните сразу уж: как Вы видите, как это на самом деле должно работать? Оставить как есть, ибо и так хорошо, пусть всё тлеет и подгнивает и далее? Я ей Богу не могу понять Вас.
Ну слава богу сообразил. Именно. Писаных обязательств по конкретным суммам перед вами нет никаких. Любой госрасход на вас - это именно подарок.
Я сообразил? нихуя. это Вы, извините, фокусничаете: выше я привел название нормативного документа, регламентирующего обязательства государства по ОМС, ибо народ на эти цели платит в казну деньги.
Я не говорил, что ЕСН единственный фактор при положении оклада, он один из. Не надо навешивать лишную чешую, вот Вы опять балаболите впустую, Юрий Павлович.
Вопросы выше.
чувствую себя прямо шукшинским персонажем из рассказа про рыбу нататенью... пошто же вы, добрый человек, фигню порете? родители о лечении ребенка заботятся. и, замечу, несмотря на то, что папаша платит налоги, государство позаботилось о моем ребенке 3 раза: 1 раз прислав патронажную сестру, 1 раз осмотрев ребенка в районной поликлинике (с криками "понаехали тут"), и 1 раз прислав неотложку. во всех прочих случаях - от беременности до нынешнего дня плачу деньги либо официально частным врачам, либо - неофициально, но неизбежно - государственным. если государство берет у меня деньги на медицину, то как-то забавно ими распоряжается. так что ваши причитания о том, что "за все платить" - явно неадекватны. когда я плачу за что-то (государству, например), то хотел бы знать - за что? а так - это не рынок, а вымогательство
Ну дык - платите и получаете услуги. На что жаловаться-то? Что с вас деньги берут?
вы оглохли, добрый человек? или можете прочитать только знакомые вам буквы? да, берет государство, ничего не давая взамен
С вас берет?
ага
А вот ничего подобного. Вы платите только подоходный. Соцналоги платит ваш работодатель, а не вы. Следственно, вам медстраховку просто ПОДАРИЛИ.
ой, батюшки мои... как же я сразу-то не сообразил-то сам? то есть когда я сам себе и своим сотрудникам зарплату плачу - а по дороге и медстраховку - это я себе подарок такой делаю? фантастика! кто бы мог подумать!
Медстрахову вам платит государство. А не вы себе. Посмотрите, куда налог перечисляется.
А вот это охуительное, Юрий Павлович, Вы прямо фокусник. Интимно так намекаете, мол денег ни Ваших, ни работодателя там нет, там [уже практически шепотом] - деньги государственные! Ухты! А ведь пиздежь. Это сборы в Пенсионный фонд, в Фонд медицинского страхования, в Фонд социального страхования. Но если раньше работодатель платил их напрямую в фонды, то теперь предприятия платят единый социальный налог полностью в федеральный бюджет, а дальше уже из бюджета средства распределяются по трем фондам. Откуда тут взялось государство? Или - откуда у государства взялились эти деньги, которые идут на ОМС - уж не из ЕСН ли? Юрий Павлович, ну Вы лапшой нас уже закидали по самые плечи, зачем же так, ёпта, зачем же так себя так неудобно выставлять?
"единый социальный налог полностью в федеральный бюджет" О чем спорим? Есть правило - "нет обязательств без контракта". У вас контракт на медобслуживание есть? На пенсию есть? На пособие по безработице есть?
Внимательно читали? "Подушевые нормативы финансирования Программы формируются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации исходя из нормативов, предусмотренных в разделах V и VI Программы, с учетом районных коэффициентов." Вот на этом основании вас и могут отказаться обслуживать за пределами вашего района.
Садитесь, два. Вы, Скунс, прямо как уж на сковородке, уже и корочкой покрываетесь, а все равно врёте напропалую. Ну где тут написано, что разные региональные (районные) коэффициенты могут стать могут стать основанием для отказа в медобслуживании? Норма где, где эта правовая норма, новелла, а?
Ведь Вы ж в МГУ (черт с ним с Принстоном) обязательно на истфаке проходили теорию государства и права, почему же у Вас так плохо с правовой теорией?
В конец заврались. Все мои аргументы Вами не бьются, только враньем и оперируете.
Зачем, почему, Юрий?
На истфаке право не проходят, но дело не в этом, а в том, что там черным по белому написано "субъекты РФ". Это отсылочная норма. Там же сказано, что посещения и все прочее оцениваются из СРЕДНЕГО - то есть вам лично никто ничего не гарантирует, если какая-нибудь бабка из поликлиники не вылазит. Опять же, в вашем районе. Личного медсчета у вас нет. Словом, вернитесь все к тому же вопросу - "всем поровну или по уплаченному" - и не флеймите дальше, а крепко над ним подумайте сами, без меня.
в ффомс и тфомс, добрый человек. это не государство? |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
rutopist@lj написал правильную статью о том, что единство этой страны не обеспечивает ее нынешняя транспортная инфраструктура: стоимость проезда настолько высока, что представляет собой скорее заградительные тарифы для перемещения по ее территории. И никаких надежд на то, что появятся аналогичные Европе дискаунтеры.![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}