v_x


Исламский комитет обратился ко мне с заявлением

Entries · Archive · Friends · Profile

* * *
Точнее, он обратился к организаторам похорон Ильи. То есть к Саше Орлову и ко мне. Отвечаю в общем и по существу.

1. Илья просил меня и Сашу Орлова помочь ему — со сбором средств на лечение. И прочим, если что. Это мы и делаем.
2. Просил ли Илья Исламский комитет о помощи — я не знаю. Помогал ли Исламский комитет Илье — я тоже не знаю. Поручал ли он что-то Исламского комитету — не ведаю. Мы с Сашей действовали только по просьбе Ильи и чейчас действуем по просьбе Алеси.
3. Все решения о похоронах Ильи, месте, процедуре и пр. могут принимать, естественно, вдова Ильи и его ближайшие родственники. Мы можем только помочь. Сходить. Договориться. Позвонить. Попросить. Как решит Алеся и ближайшие родственники Ильи — так и будет. По закону, если я правильно понимаю, решения принимает вдова. Или действует завещание. Но его, насколько я знаю, нет.
4. Помогают в этом труде траура самые разные люди. Так же как и деньги на лечение Ильи слали и приносили самые разные люди. Со всех концов страны. И из разных стран. Разных национальностей, вер и даже языков. И сейчас помогают в организации панихиды и похорон очень разные люди. Очень разного положения, вероисповедания и идеологии. Настолько разные, что Илья, наверное, удивился бы, или горько посетовал, что все они раньше ему не помогали. Я вот сетую по этому поводу каждый день. И все эти разные люди помогают потому, что Илья — великий (я не боюсь этого слова) поэт. Автор гениальных строчек. До сих пор живущих у многих в сердце. Во всяком случае — в сердцах этих разных людей. Живет ли что-нибудь в сердце Исламского комитета — я не знаю. Информации о помощи Илье Исламский комитет не размещал. Среди тех, кто помогает с похоронами Ильи, Исламского комитета я тоже не видел. Впрочем, может, я чего-то не знаю.
5. Илья и сам был очень разным. И в человеческих отношениях. И в мировоззрении. И в стилистике. И нисколько этого не стыдился. Он просто слышал время. Да и вечность, я подозреваю, он тоже слышал. И перед лицом этой вечности и этой утраты “заявления” Исламского комитета мне кажутся проявлением просто дурного вкуса. Любая “приватизация смерти” Ильи какой-то одной конфессией, идеологией или национальностью представляется мне неуместным политиканством. Умер Илья Кормильцев, мой друг, наш друг, отец, муж, брат, коллега. Великий поэт.

Резюме: как скажут Алеся и ближайшие родственники — так и будет. По исламскому обычаю — пожалуйста (Илья последние годы очень интересовался исламом и практиковал суфийскую медитацию). По христианскому — как угодно (Илья окрестился уже в весьма сознательном возрасте и был довольно активным в околоправославных кругах). В традициях немецких католиков — прекрасно (у него были немецкие корни, да и католицизм его сильно занимал по определенным причинам). Без всякого обряда — тоже хорошо (вам процитировать какие-нибудь его строки, от которых у любого правоверного неважно какой конфессии волосы на голове и других местах дыбом встанут?). Всё остальное — по барабану.

И я не хочу, чтобы похороны Ильи превратились в религиозно-политический фарс. Илья был не против перформансов и скандалов. Напротив, он их любил. Но еще у Ильи всегда был вкус и чувство меры. Которых как раз и не хватает Исламскому комитету.

PS Это — в общем. Вдаваться сейчас в частности “заявления” Исламского комитета я не хочу и не буду. Когда-нибудь потом — может быть откомментирую эти фантасмагорические перлы.

* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry

* * *
[User Picture]
On February 22nd, 2007, 09:40 pm, [info]siraat@lj commented:
Re: За заявление ИК
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
"После его попытки осквернить и сорвать похороны, оскорбить миллионы людей, сплясать на костях", можно ли узнать факты, на чем основывается такое заявление? Я же, саша, знаю кое-что другое, о ваших заявлениях, не соответствующих правде... И собственно почему вы цитируете строки Корана и пишите про Шайтана? Вы же христианин, а христианин отрицает пророка Мухаммада, а раз отрицает, то все обнаруженное Мухаммадом (савс) есть ересь, то есть не правда. или вы не христианин и опять обманули? И откуда вы знаете что такое "подлинный Ислам?" в свете нашего последнего телефонного разговора? да и проблемы с гробом на таможне весьма странны... И не пора ли начать потихоньку ставить точки на множеством Ι ? И обнаруживать правду, даже если она для вас и горька.
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 23rd, 2007, 04:24 am, [info]v_x@lj replied:
Re: За заявление ИК
Хм, Саша, а почему бы Саше не цитировать Коран?
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 23rd, 2007, 11:19 am, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
Володя, я задавал вопрос саше, и объяснил причины моего интереса. Он конечно по своему разумению может делать что хочет, но это не значит, что у него не спросят о причинах. И так, еще раз про мой вопрос. Для практикующего христианина, ислам является ересью, а Мухаммад (савс) является лжепророком (астагфируллах). Следовательно, Коран для христианина является книгой лжи (астагфируллах). Вот я и спрашивал, почему христианин саша, цитирует из книги, по вере его конфессии ложной? При чем цитирует он в споре. Что он хочет этим сказать?
Теперь более ясен мой вопрос?
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 23rd, 2007, 11:26 am, [info]v_x@lj replied:
Re: За заявление ИК
нет, Саша. ибо этот вопрос исходит из посылки "для практикующего христианина ислам является ересью", корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной. особенно в свете вопроса о "подлинном исламе"
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 23rd, 2007, 11:44 am, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
"корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной"
если я предоставлю доказательства, что то изменится? ))
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 23rd, 2007, 01:46 pm, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
Владимир, вот вам и "очевидность". Вы по всей видимости не знакомы с Томосом Константинопольского собора 1180 года. http://um-islam.nm.ru/tomos.htm Какие то еще сомнения?
Replies Frozen · Parent
[User Picture]
On February 24th, 2007, 11:06 am, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
Вы написали, Володя: "нет, Саша. ибо этот вопрос исходит из посылки "для практикующего христианина ислам является ересью", корректность которой представляется мне как минимум неочевидной, а вообзе - сомнительной. особенно в свете вопроса о "подлинном исламе"

Я вам ответил. "Владимир, вот вам и "очевидность". Вы по всей видимости не знакомы с Томосом Константинопольского собора 1180 года. http://um-islam.nm.ru/tomos.htm Какие то еще сомнения"?
Вы признаете неадекватность ваших реплик?

Да и по остальным вопросам ответа не было. Повторю. Как ИК старался "сплясать на костях" и "осквернить похороны"?

Более того. Меня, как единственного свидетеля Шахады просили не оглашать публично сию информацию. На звонки инфоагенств, я отвечал, что воздерживаюсь от комментариев. Но я не ожидал, что комментарии будут от тех, кто меня просил это сделать. Было бы честно, если вы сохранили молчание. Но ложь была на каждом шагу.
И вы Володя, на определение Стасом меня как "прохвоста" ответили "спасибо".
Как прикажете к вам относиться после всего этого?

Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 24th, 2007, 02:46 pm, [info]v_x@lj replied:
Re: За заявление ИК
Саша, я подробно ответил на все эти вопросы - и по поводу Исламского комитета, и по поводу комментариев Стаса, и по поводу заявлений информагентств - в нашем телефонном разговоре. Я не могу отвечать за Лесю и Сашу Орлова, полагаю, вы можете задать свои вопросы им самостоятельно. Свою позицию я обозначил вполне определенно. Я не понимаю, по какой причине или с какой целью вы задаете их опять.
Что касается "теологических" вопросов, то ваша ссылка на решения собора 1180 года меня обескураживает. Вы в самом деле полагаете, что только те, кто придерживаются их, являются "истинными" христианами? Я ни в коем случае не являюсь апологетом христианской церкви, но - Вы действительно считаете, что с XII века не изменилось?
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 24th, 2007, 08:47 pm, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
По поводу комментов Стаса вы не ответили. Там были явные обвинения в мой адрес. Обвинения, за которые технически можно подать в суд. По человечески, большей мерзости и лжи я не встречал. Вы написали "спасибо" за эту мерзость и ложь. Откупившись тем, что назвали Стаса "балбесом" и что сказали спасибо "ему не за это, а за то, что он там что то написал". И про сложность ваших отношений. Вы наверно что то не поняли. Факт есть факт. Меня обвиняют в серьезных грехах, вы на это первым пишите "спасибо". Как вы потом сказали, что вас интересует любая информация. Я не знал, что вас интересует так же и мерзость и ложь, за которую вы благодарите писавшего.
Второе. Я спрашивал конкретно Орлова. От него ответа не было, ответили вы. В телефонном разговоре вы сказали, касаемо заявления ИК, что вы "боялись" потому что у разных властных структур в россии разное, неоднозначное отношение к исламу...И что если есть "неоднозначная ситуация" то "создавать дополнительные точки" И вы сказали что вина Джемаля в том, что "он сказал правду в неподходящий момент". Орлов же пишет что Джемаль хотел "оскорбить миллионы" и "сплясать на костях". Значит вот получается более чем странно. Вы подтверждаете что Джемаль написал правду, и в тоже время ничего не предпринимаете, когда в вашем жж пишут что посредством правды хотят "оскорбить миллионы".
Вот и получается, спасибо говорите тому, кто меня обвиняет, и потворствуете лжи у себя в жж.
А почему моя ссылка на решение собора "обескураживает"? Разве можно практиковать христианство вне церкви? И разве решения собора не есть обязательное для практикующих христиан? Вы зайдите в церкву и спросити. Практики религии не есть "отсебятина".
Кроме этого, ничего не изменилось с 12 века в сим вопросе. Похороны Ильи - тому подтверждение...
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 24th, 2007, 09:16 pm, [info]v_x@lj replied:
Re: За заявление ИК
Саша, меня интересует разная информация. И если я получаю ее, то обычно - как принято среди вежливых людей, - я говорю "спасибо". Впрочем, "спасибо" я говорю и тем, кто своей информацией ставит, с моей точки зрения, себе диагноз: вы можете обратить внимание на комменты выше. Даже если человек порет чушь, это многое говорит об этом человеке.
Дальше. Исламский комитет воспроизвел ваши слова - видимо, корректно - вам видней. Опубликовал это в очень неудачный момент, когда это могло серьезно помешать. Кроме того, Исламский комитет позволил себе много всякой чуши, не сказать сильнее. Одно заявление о "пошлости" гражданской панихиды о многом говорит. Какого же черта его председатель (или как называется его пост?) пришел на это "пошлое" мероприятие? Его вело на поводке "филосемитское" лобби? Не знаю, как насчет миллионов, а вот всех, кто пришел на панихиду, а также тех, кто не пришел, но добрым словом вспомнил или помянул Илью - Исламский комитет оскорбил и не извинился. Почему же, Саша, вы ничего не говорите об этом? Или это правильно с вашей точки зрения? Исламский комитет изрядно отметился и отыграл информационный повод по полной программе. Что вам не ясно, Саша? Что любую правду, полуправда и неправду можно смешивать в разных пропорциях и выливать на голову публике? И что Исламский комитет занимался именно этим?
Далее. Мне тут в ЖЖ каких только комментов не пишут. Почитайте тут "ингушетию" - беспардонное фанатичное хамство. И что вы предлагаете? Устраивать цензуру? Не у меня в дневнике. Баню только уродов или тех, у кого снесло крышу - общаться с ними или читать их буквы мне неинтересно. Но и устраивать "бои за правду" по любому поводу не собираюсь.
И, наконец, ваша ссылка на решения собора XII века не может считаться ни "очевидностью", ни "доказательством", но лишь фактом истории религии. Современная религиозная практика, особенно политика Ватикана в ХХ веке свидетельствует, хочется вам этого или нет, об обратном. Если вы решили нарисовать шайтана, то это еще не значит, что у вас выйдет похоже.
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 25th, 2007, 05:52 am, [info]siraat@lj replied:
Re: За заявление ИК
фактом истории религии? Я понимаю теперь, вы же человек не верующий, агностик, посему для вас религия существует во времени, в ее исторических фактах. В таком случае, не беритесь даже и рассужать - что касается взаимоотношений с Богом.
По остальному я отвечу несколько позже, иншаАллах.
Replies Frozen · Parent · Thread
[User Picture]
On February 25th, 2007, 05:56 am, [info]v_x@lj replied:
Re: За заявление ИК
Саша, не стоит брать на себя бремя заботы о том, о чем мне рассуждать, а о чем нет, оставьте это на мое усмотрение
Replies Frozen · Parent
* * *

Previous Entry · Leave a Comment · Add to Memories · Tell A Friend · Next Entry